stdClass Object ( [id] => 141470 [title] => PREVARANTSKA DEMOKRACIJA Dražen Lalić: Milanoviću, bojkotiraj Sabor! [alias] => prevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor [catid] => 142 [published] => 1 [introtext] => [fulltext] =>
Dražen Lalić
Predstavljajući izborni program svog Saveza za građansku i etičku Hrvatsku, splitski sociolog i umirovljeni svećenik don Ivan Grubišić kao jednu od bitnih točaka istaknuo je reviziju popisa birača, budući da je broj birača, kako je ustvrdio, čak za pola milijuna veći od broja punoljetnog stanovništva.

Čelnik Saveza za građansku i etičku Hrvatsku nije jedini koji upozorava na drastičan – i po svojim posljedicama uistinu dramatičan – nesklad između broja birača u deset domovinskih izbornih jedinica (dakle, bez dijaspore) i broja stanovnika s pravom glasa u našoj zemlji.

Kad su prije dva mjeseca objavljeni prvi rezultati popisa stanovništva, brojni su mediji uočili kako je doista neobično da se od 4,29 milijuna stanovnika u Hrvatskoj na popisu birača nalazi njih čak 4,09 milijuna (misli se na popis birača iz siječnja 2010. godine, odnosno iz drugog kruga posljednjih predsjedničkih izbora).

Naime, stručnjaci tvrde da maloljetnih i osoba s oduzetom poslovnom sposobnošću u našoj zemlji ima oko 900.000, što znači da bi maksimalan broj birača koji žive u Hrvatskoj trebao biti najviše 3,39 milijuna, dok je na popisu birača iz 2010. godine ta brojka čak za 700.000 veća.

Fantom u XI jedinici

Štoviše, od 21 hrvatske županije u trećini - Virovitičkoj, Požeškoj, Sisačkoj, Karlovačkoj, Ličkoj, Zadarskoj i Šibenskoj - broj birača čak i premašuje broj stanovnika. Ovakva situacija prati nas već dvadesetak godina, od samih početaka parlamentarnog života u našoj zemlji. Primjerice, na posljednjim parlamentarnim izborima, održanima krajem 2007. godine, broj birača u deset izbornih jedinica u Hrvatskoj (ponavljamo: bez dijaspore) povećan je za 134.000 u odnosu na popis birača s prethodnih parlamentarnih izbora iz 2003. godine.

To bi bilo jasno i razumljivo da je u Hrvatska u tom razdoblju imala pozitivne demografske trendove i prirodni prirast stanovništva, ali statistike pokazuju upravo suprotno: Hrvatska već dugo ima negativni prirast stanovništva. Pa ipak, broj birača se ne smanjuje, nego, naprotiv – povećava. Uvriježeno je mišljenje kako većina ovih “fantomskih birača” dolazi iz Bosne i Hercegovine, gdje i žive, ali su istodobno prijavljeni i na adrese u Hrvatskoj.

Problem je to veći što je javna tajna kako većina takvih birača na izborima favorizira jednu te istu političku opciju, u narodu poznatu kao Hrvatska demokratska zajednica (HDZ), što narušava vjerodostojnost svakih izbora, a posljedično i vjerodostojnost svakog saziva Sabora kao reprezentanta političke volje građana Hrvatske. Da se zadržimo samo na izborima iz 2007. godine: razlika između pobjedničkog HDZ-a i gubitničkog SDP-a iznosila je oko 150.000 glasova, što je gotovo jednako broju tih novih birača u odnosu na 2003. godinu.

A najveći broj od tih 134.000 novih birača iz 2007. zabilježen je u devetoj izbornoj jedinici, koju čine Zadarska i Šibensko-kninska županija – njih čak 40 tisuća. Slučajno ili ne, upravo je u toj izbornoj jedinici HDZ postigao najbolji izborni rezultat, osvojivši 10 od 14 saborskih mandata. Upravo zbog štetnih posljedica nepouzdanih biračkih popisa, naš sociolog dr. Dražen Lalić je prilikom posljednjih predsjedničkih izbora, održanih krajem 2009. godine, zatražio od predsjednika Državnog izbornog povjerenstva i predsjednika Vrhovnog suda Branka Hrvatina da podnese ostavku, što se, naravno, nije dogodilo.

Lažne prijave

- Hrvatin je tada rekao da odgovornost za nesređene biračke popise ne leži na njemu, nego na Ministarstvu uprave – govori nam dr. Lalić – ali suština je u tome da je takva situacija neodrživa. To je politički inženjering par excellence, koji omogućava jednoj političkoj stranci da već u startu bude u prednosti za pet-šest posto glasova. Naime, notorno je kako su velika većina tih ljudi, lažno prijavljenih u Vrgorcu, Makarskoj, Sinju, Splitu, zapravo glasači HDZ-a.

Štoviše, inženjering je preblaga riječ, jer traje toliko dugo da se pretvorio u lopovluk – smatra Lalić. Osim što drži da se time jedna stranka dovodi u privilegirani položaj, naš sugovornik ističe i kukavičku reakciju opozicije na tu krađu glasova. - Da sam na mjestu Zorana Milanovića, ne bih dolazio u Sabor, jer što će ti Sabor ako je formiran na lažnim glasovima? – retorički se pita Lalić.

Kao drugi aspekt istog problema, naš sociolog upozorava da je, govoreći o “fantomskim biračima”, riječ o velikim skupinama građana koji imaju predstavnike u Saboru i utječu na izglasavanje zakona, a time i na naš život, a da pritom ti građani ne plaćaju porez u Hrvatskoj, što je, po njegovu mišljenju, kako kaže, “situacija s onu strane demokracije”, odnosno prevarantska demokracija. - Oni posredno određuju proračun, a sami ga ne pune – kaže Lalić.

- Ne govorim o dijaspori, jer većina ljudi iz dijaspore ni ne glasa na hrvatskim izborima, nego mislim na hrvatske državljane koji ne žive u Hrvatskoj, već uglavnom u BiH i Srbiji. Meni je svejedno je li posrijedi Hercegovac, Bosanac ili Srbin, ali mislim da takvi birači ne bi trebali utjecati na naš život, jer ne poznaju situaciju, ne žive ovdje i ne plaćaju poreze ovdje – zaključuje naš sugovornik.

DAMIR PILIĆ, foto: arhiv cropix

Dr. Akrap: Trebamo registar stanovništva

Problem s biračkim popisima će postojati dokle god Hrvatska ne bude imala registar stanovništva, kao što ga ima Slovenija, tako da se u svakom trenutku zna koliko ima stanovnika u zemlji. U Hrvatskoj godišnje umire prosječno 54.000 ljudi i jasno je da birački popis ne može biti trenutno ažuriran, jer najkraća procedura traje mjesec dana, a popisi se rade dva-tri mjeseca uoči izbora.

Dodatni problem je to što je kod nas ovo pitanje ispolitizirano, ovisno o tome gdje je čije biračko tijelo. Tako će iz SDP-a upirati prstom u ljude iz Bosne koji se prijavljuju u Sinju, Imotskom ili Makarskoj, dok će iz HDZ-a govoriti o izbjeglim Srbima koji glasuju za SDP, a ne žive u Hrvatskoj. Sve dok se taj problem politizira, ne može se riješiti.

A šteta je što se politizira jer bi se registrom stanovništva sve to riješilo – kaže profesor socijalne geografije i demografije na Ekonomskom fakultetu u Zagrebu dr. Anđelko Akrap.

[video] => [gallery] => [extra_fields] => Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Situacija je neodrživa.  Na djelu je politički inženjering koji omogućava jednoj političkoj stranci, odnosno HDZ-u, da već u startu bude u prednosti za pet-šest posto glasova. Štoviše, taj inženjering traje toliko dugo da se pretvorio u lopovluk - [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [1] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => HRVATSKA DOČEKUJE PARLAMENTARNE IZBORE S POLA MILIJUNA BIRAČA VIŠE NEGO ŠTO IMA PUNOLJETNIH GRAĐANA [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [2] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) ) [extra_fields_search] => * [created] => 2011-08-30 17:52:56 [created_by] => 22323 [created_by_alias] => [checked_out] => 0 [checked_out_time] => 0000-00-00 00:00:00 [modified] => 2011-08-30 19:01:13 [modified_by] => 0 [publish_up] => 2011-08-30 19:40:00 [publish_down] => 0000-00-00 00:00:00 [trash] => 0 [access] => 1 [ordering] => 0 [featured] => 0 [featured_ordering] => 0 [image_caption] => [image_credits] => [video_caption] => [video_credits] => [hits] => 9520 [params] => Joomla\Registry\Registry Object ( [data:protected] => stdClass Object ( [enable_css] => 1 [jQueryHandling] => 1.8remote [backendJQueryHandling] => remote [userName] => 1 [userImage] => 1 [userDescription] => 1 [userURL] => 1 [userEmail] => 0 [userFeedLink] => 1 [userFeedIcon] => 1 [userItemCount] => 30 [userItemTitle] => 1 [userItemTitleLinked] => 1 [userItemDateCreated] => 1 [userItemImage] => 1 [userItemIntroText] => 1 [userItemCategory] => 1 [userItemTags] => 1 [userItemCommentsAnchor] => 1 [userItemReadMore] => 1 [userItemOCMPlugins] => 1 [authorsListLimit] => 61 [tagItemCount] => 61 [tagItemTitle] => 1 [tagItemTitleLinked] => 1 [tagItemDateCreated] => 1 [tagItemImage] => 1 [tagItemIntroText] => 1 [tagItemCategory] => 1 [tagItemReadMore] => 1 [tagItemExtraFields] => 1 [tagOrdering] => [tagFeedLink] => 1 [tagFeedIcon] => 1 [genericItemCount] => 61 [genericItemTitle] => 1 [genericItemTitleLinked] => 1 [genericItemDateCreated] => 1 [genericItemImage] => 1 [genericItemIntroText] => 1 [genericItemCategory] => 1 [genericItemReadMore] => 1 [genericItemExtraFields] => 1 [genericFeedLink] => 1 [genericFeedIcon] => 1 [instantArticlesLimit] => 100 [instantArticlesExtraField] => 87 [instantArticlesExtraFieldON] => 2 [instantArticlesCategoriesChildren] => 0 [instantArticlesTitle] => [instantArticlesDescription] => [mainTagCategories] => Array ( [0] => 119 [1] => 396 [2] => 383 [3] => 424 [4] => 250 [5] => 251 [6] => 452 [7] => 252 [8] => 477 [9] => 253 [10] => 254 [11] => 255 [12] => 483 [13] => 256 [14] => 300 [15] => 257 [16] => 258 [17] => 260 ) [relatedItemsCategoriesChildren] => 1 [mobileJsonCustomHomepage] => 0 [mobileJsonQuoteModule] => 0 [mobileJsonWeatherModule] => 0 [mobileJsonLimit] => [mobileJsonObituary] => 0 [mobileApi2Enabled] => 1 [mobileApi2UserAgent] => OCM Mobile Articles [mobileApi2ImagePrefix] => h [mobileApi2ImageSuffix] => 1280 [mobileApi2DefaultAuthorImage] => /images/jpgs/user_face.jpg [mobileApi2TagLimit] => 50 [mobileApi2TagOrdering] => publishUp [mobileApi2TagCategories] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategories0] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 101 [mobileApi2TagExcludeCategories] => Array ( [0] => 318 [1] => 323 [2] => 301 [3] => 406 [4] => 417 ) ) [mobileApi2TagCategories1] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 328 ) [mobileApi2TagCategories2] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 329 ) [mobileApi2TagCategories3] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 327 ) [mobileApi2TagCategories4] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 478 ) [mobileApi2TagCategories5] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 494 ) ) [mobileApi2TagsSearchLimit] => 200 [mainFeedCategories] => Array ( [0] => 240 ) [feedLimit] => 50 [mostPopularFeedLimit] => 20 [feedItemImage] => 0 [feedImgSize] => S [feedItemIntroText] => 0 [feedTextWordLimit] => [feedItemFullText] => 1 [feedTextCharacterLimit] => 300 [feedItemSubtitle] => 1 [feedItemAuthor] => 0 [feedTtl] => 60 [feedDescription] => RSS feeds for Slobodna Dalmacija [feedItemTags] => 0 [feedItemVideo] => 0 [feedItemGallery] => 0 [feedItemAttachments] => 0 [feedBogusEmail] => [feedTopModules] => Array ( [0] => 105 ) [feedTopFbExcludeCategories] => Array ( [0] => 243 [1] => 353 [2] => 333 ) [introTextCleanup] => 0 [introTextCleanupExcludeTags] => [introTextCleanupTagAttr] => [fullTextCleanup] => 0 [fullTextCleanupExcludeTags] => [fullTextCleanupTagAttr] => [xssFiltering] => 0 [linkPopupWidth] => 900 [linkPopupHeight] => 600 [imagesQuality] => 100 [itemImageXS] => 100 [itemImageS] => 200 [itemImageM] => 400 [itemImageL] => 600 [itemImageXL] => 900 [itemImageGeneric] => 300 [catImageWidth] => 100 [catImageDefault] => 1 [userImageWidth] => 100 [userImageDefault] => 1 [commenterImgWidth] => 48 [onlineImageEditor] => sumopaint [imageTimestamp] => 0 [imageMemoryLimit] => [socialButtonCode] => [twitterUsername] => [facebookMetatags] => 1 [facebookImage] => Medium [comments] => 1 [commentsOrdering] => DESC [commentsLimit] => 10 [commentsFormPosition] => below [commentsPublishing] => 0 [commentsReporting] => 2 [commentsReportRecipient] => [inlineCommentsModeration] => 0 [gravatar] => 1 [antispam] => 0 [recaptchaForRegistered] => 1 [akismetForRegistered] => 1 [commentsFormNotes] => 1 [commentsFormNotesText] => [frontendEditing] => 1 [showImageTab] => 1 [showImageGalleryTab] => 1 [showVideoTab] => 1 [showExtraFieldsTab] => 1 [showAttachmentsTab] => 1 [showOCMPlugins] => 1 [sideBarDisplayFrontend] => 0 [staticURL] => https://static.slobodnadalmacija.hr [siteURL] => https://slobodnadalmacija.hr [sseHost] => sse.slobodnadalmacija.hr [lockingArticlesCategories] => Array ( [0] => 119 [1] => 424 [2] => 250 [3] => 251 [4] => 452 [5] => 252 [6] => 477 [7] => 253 [8] => 254 [9] => 255 [10] => 483 [11] => 256 [12] => 257 [13] => 258 [14] => 260 ) [lockingArticlesUnit] => YEAR [lockingArticlesQuantity] => 1 [photoGalleryExtraField] => 63 [photoGalleryExtraFieldON] => 2 [videoGalleryExtraField] => 67 [videoGalleryExtraFieldON] => 2 [tickerModules] => Array ( [0] => 408 [1] => 409 ) [gaEmail] => [mergeEditors] => 1 [sideBarDisplay] => 1 [attachmentsFolder] => [hideImportButton] => 0 [googleSearch] => 0 [googleSearchContainer] => ocmGoogleSearchContainer [OCMUserProfile] => 1 [OCMUserGroup] => 4 [redirect] => 101 [adminSearch] => simple [cookieDomain] => [gatherStatistics] => 1 [article_preview_ocm_category_id] => [taggingSystem] => 1 [lockTags] => 0 [showTagFilter] => 0 [ocmTagNorm] => 0 [ocmTagNormCase] => lower [ocmTagNormAdditionalReplacements] => [recaptcha_public_key] => marko_margeta [recaptcha_private_key] => zoey2013 [recaptcha_theme] => clean [recaptchaV2] => 1 [recaptchaOnRegistration] => 0 [akismetApiKey] => [stopForumSpam] => 0 [stopForumSpamApiKey] => [showItemsCounterAdmin] => 1 [showChildCatItems] => 1 [disableCompactOrdering] => 0 [metaDescLimit] => 150 [enforceSEFReplacements] => 0 [SEFReplacements] => À|A, Á|A, Â|A, Ã|A, Ä|A, Å|A, à|a, á|a, â|a, ã|a, ä|a, å|a, Ā|A, ā|a, Ă|A, ă|a, Ą|A, ą|a, Ç|C, ç|c, Ć|C, ć|c, Ĉ|C, ĉ|c, Ċ|C, ċ|c, Č|C, č|c, Ð|D, ð|d, Ď|D, ď|d, Đ|D, đ|d, È|E, É|E, Ê|E, Ë|E, è|e, é|e, ê|e, ë|e, Ē|E, ē|e, Ĕ|E, ĕ|e, Ė|E, ė|e, Ę|E, ę|e, Ě|E, ě|e, Ĝ|G, ĝ|g, Ğ|G, ğ|g, Ġ|G, ġ|g, Ģ|G, ģ|g, Ĥ|H, ĥ|h, Ħ|H, ħ|h, Ì|I, Í|I, Î|I, Ï|I, ì|i, í|i, î|i, ï|i, Ĩ|I, ĩ|i, Ī|I, ī|i, Ĭ|I, ĭ|i, Į|I, į|i, İ|I, ı|i, Ĵ|J, ĵ|j, Ķ|K, ķ|k, ĸ|k, Ĺ|L, ĺ|l, Ļ|L, ļ|l, Ľ|L, ľ|l, Ŀ|L, ŀ|l, Ł|L, ł|l, Ñ|N, ñ|n, Ń|N, ń|n, Ņ|N, ņ|n, Ň|N, ň|n, ʼn|n, Ŋ|N, ŋ|n, Ò|O, Ó|O, Ô|O, Õ|O, Ö|O, Ø|O, ò|o, ó|o, ô|o, õ|o, ö|o, ø|o, Ō|O, ō|o, Ŏ|O, ŏ|o, Ő|O, ő|o, Ŕ|R, ŕ|r, Ŗ|R, ŗ|r, Ř|R, ř|r, Ś|S, ś|s, Ŝ|S, ŝ|s, Ş|S, ş|s, Š|S, š|s, ſ|s, Ţ|T, ţ|t, Ť|T, ť|t, Ŧ|T, ŧ|t, Ù|U, Ú|U, Û|U, Ü|U, ù|u, ú|u, û|u, ü|u, Ũ|U, ũ|u, Ū|U, ū|u, Ŭ|U, ŭ|u, Ů|U, ů|u, Ű|U, ű|u, Ų|U, ų|u, Ŵ|W, ŵ|w, Ý|Y, ý|y, ÿ|y, Ŷ|Y, ŷ|y, Ÿ|Y, Ź|Z, ź|z, Ż|Z, ż|z, Ž|Z, ž|z, α|a, β|b, γ|g, δ|d, ε|e, ζ|z, η|h, θ|th, ι|i, κ|k, λ|l, μ|m, ν|n, ξ|x, ο|o, π|p, ρ|r, σ|s, τ|t, υ|y, φ|f, χ|ch, ψ|ps, ω|w, Α|A, Β|B, Γ|G, Δ|D, Ε|E, Ζ|Z, Η|H, Θ|Th, Ι|I, Κ|K, Λ|L, Μ|M, Ξ|X, Ο|O, Π|P, Ρ|R, Σ|S, Τ|T, Υ|Y, Φ|F, Χ|Ch, Ψ|Ps, Ω|W, ά|a, έ|e, ή|h, ί|i, ό|o, ύ|y, ώ|w, Ά|A, Έ|E, Ή|H, Ί|I, Ό|O, Ύ|Y, Ώ|W, ϊ|i, ΐ|i, ϋ|y, ς|s, А|A, Ӑ|A, Ӓ|A, Ә|E, Ӛ|E, Ӕ|E, Б|B, В|V, Г|G, Ґ|G, Ѓ|G, Ғ|G, Ӷ|G, y|Y, Д|D, Е|E, Ѐ|E, Ё|YO, Ӗ|E, Ҽ|E, Ҿ|E, Є|YE, Ж|ZH, Ӂ|DZH, Җ|ZH, Ӝ|DZH, З|Z, Ҙ|Z, Ӟ|DZ, Ӡ|DZ, Ѕ|DZ, И|I, Ѝ|I, Ӥ|I, Ӣ|I, І|I, Ї|JI, Ӏ|I, Й|Y, Ҋ|Y, Ј|J, К|K, Қ|Q, Ҟ|Q, Ҡ|K, Ӄ|Q, Ҝ|K, Л|L, Ӆ|L, Љ|L, М|M, Ӎ|M, Н|N, Ӊ|N, Ң|N, Ӈ|N, Ҥ|N, Њ|N, О|O, Ӧ|O, Ө|O, Ӫ|O, Ҩ|O, П|P, Ҧ|PF, Р|P, Ҏ|P, С|S, Ҫ|S, Т|T, Ҭ|TH, Ћ|T, Ќ|K, У|U, Ў|U, Ӳ|U, Ӱ|U, Ӯ|U, Ү|U, Ұ|U, Ф|F, Х|H, Ҳ|H, Һ|H, Ц|TS, Ҵ|TS, Ч|CH, Ӵ|CH, Ҷ|CH, Ӌ|CH, Ҹ|CH, Џ|DZ, Ш|SH, Щ|SHT, Ъ|A, Ы|Y, Ӹ|Y, Ь|Y, Ҍ|Y, Э|E, Ӭ|E, Ю|YU, Я|YA, а|a, ӑ|a, ӓ|a, ә|e, ӛ|e, ӕ|e, б|b, в|v, г|g, ґ|g, ѓ|g, ғ|g, ӷ|g, y|y, д|d, е|e, ѐ|e, ё|yo, ӗ|e, ҽ|e, ҿ|e, є|ye, ж|zh, ӂ|dzh, җ|zh, ӝ|dzh, з|z, ҙ|z, ӟ|dz, ӡ|dz, ѕ|dz, и|i, ѝ|i, ӥ|i, ӣ|i, і|i, ї|ji, Ӏ|i, й|y, ҋ|y, ј|j, к|k, қ|q, ҟ|q, ҡ|k, ӄ|q, ҝ|k, л|l, ӆ|l, љ|l, м|m, ӎ|m, н|n, ӊ|n, ң|n, ӈ|n, ҥ|n, њ|n, о|o, ӧ|o, ө|o, ӫ|o, ҩ|o, п|p, ҧ|pf, р|p, ҏ|p, с|s, ҫ|s, т|t, ҭ|th, ћ|t, ќ|k, у|u, ў|u, ӳ|u, ӱ|u, ӯ|u, ү|u, ұ|u, ф|f, х|h, ҳ|h, һ|h, ц|ts, ҵ|ts, ч|ch, ӵ|ch, ҷ|ch, ӌ|ch, ҹ|ch, џ|dz, ш|sh, щ|sht, ъ|a, ы|y, ӹ|y, ь|y, ҍ|y, э|e, ӭ|e, ю|yu, я|ya [ocmSef] => 0 [ocmSefLabelCat] => content [ocmSefLabelTag] => tag [ocmSefLabelUser] => author [ocmSefLabelSearch] => search [ocmSefLabelDate] => date [ocmSefLabelItem] => 0 [ocmSefLabelItemCustomPrefix] => [ocmSefInsertItemId] => 1 [ocmSefItemIdTitleAliasSep] => dash [ocmSefUseItemTitleAlias] => 1 [ocmSefInsertCatId] => 1 [ocmSefCatIdTitleAliasSep] => dash [ocmSefUseCatTitleAlias] => 1 [show_page_heading] => 0 [categories] => Array ( [0] => 142 ) [exclude_from_group_by_subcategories] => 0 [menu-anchor_css] => nav__link [menu_text] => 1 [menu_show] => 1 [menu-meta_description] => Najnovije vijesti iz Hrvatske. [menu-meta_keywords] => vijesti, zanimljivosti, hrvatska [secure] => 0 [page_title] => Hrvatska [page_description] => SiteMeta Description [page_rights] => [robots] => [inheritFrom] => 0 [num_leading_items] => 2 [num_leading_columns] => 1 [leadingImgSize] => Large [num_primary_items] => 4 [num_primary_columns] => 2 [primaryImgSize] => Medium [num_secondary_items] => 4 [num_secondary_columns] => 1 [secondaryImgSize] => Small [num_links] => 4 [num_links_columns] => 1 [linksImgSize] => XSmall [catCatalogMode] => 0 [catFeaturedItems] => 1 [catOrdering] => publishUp [catPagination] => 2 [catPaginationResults] => 1 [catTitle] => 1 [catTitleItemCounter] => 1 [catDescription] => 1 [catImage] => 1 [catFeedLink] => 0 [catFeedIcon] => 0 [subCategories] => 1 [subCatColumns] => 2 [subCatTitle] => 1 [subCatTitleItemCounter] => 1 [subCatDescription] => 1 [subCatImage] => 1 [catItemTitle] => 1 [catItemTitleLinked] => 1 [catItemFeaturedNotice] => 0 [catItemAuthor] => 1 [catItemDateCreated] => 1 [catItemRating] => 0 [catItemImage] => 1 [catItemIntroText] => 1 [catItemExtraFields] => 0 [catItemHits] => 0 [catItemCategory] => 1 [catItemTags] => 1 [catItemAttachments] => 0 [catItemAttachmentsCounter] => 0 [catItemVideo] => 0 [catItemVideoAutoPlay] => 0 [catItemImageGallery] => 0 [catItemDateModified] => 0 [catItemReadMore] => 1 [catItemCommentsAnchor] => 1 [catItemOCMPlugins] => 1 [itemDateCreated] => 1 [itemTitle] => 1 [itemFeaturedNotice] => 1 [itemAuthor] => 1 [itemFontResizer] => 0 [itemPrintButton] => 0 [itemEmailButton] => 1 [itemSocialButton] => 1 [itemVideoAnchor] => 1 [itemImageGalleryAnchor] => 1 [itemCommentsAnchor] => 1 [itemRating] => 0 [itemImage] => 1 [itemImgSize] => Large [itemImageMainCaption] => 1 [itemImageMainCredits] => 1 [itemIntroText] => 0 [itemFullText] => 1 [itemExtraFields] => 1 [itemDateModified] => 1 [itemHits] => 0 [itemCategory] => 0 [itemTags] => 1 [itemAttachments] => 1 [itemAttachmentsCounter] => 1 [itemVideo] => 1 [itemVideoAutoPlay] => 0 [itemVideoCaption] => 1 [itemVideoCredits] => 1 [itemImageGallery] => 0 [itemNavigation] => 0 [itemComments] => 1 [itemTwitterButton] => 1 [itemFacebookButton] => 1 [itemGooglePlusOneButton] => 1 [itemAuthorBlock] => 0 [itemAuthorImage] => 0 [itemAuthorDescription] => 0 [itemAuthorURL] => 1 [itemAuthorEmail] => 0 [itemAuthorLatest] => 0 [itemAuthorLatestLimit] => 5 [itemRelated] => 1 [itemRelatedLimit] => 2 [itemRelatedTitle] => 1 [itemRelatedCategory] => 1 [itemRelatedImageSize] => Medium [itemRelatedIntrotext] => 0 [itemRelatedFulltext] => 0 [itemRelatedAuthor] => 0 [itemRelatedMedia] => 1 [itemRelatedImageGallery] => 1 [itemOCMPlugins] => 1 [recaptcha] => ) [initialized:protected] => 1 [separator] => . ) [metadesc] => [metadata] => robots= author= [metakey] => [plugins] => { "is_import_from_dnn": true, "incptvocmimagegalleryIGParameters": "default", "incptvocmimagegalleryocmIGposition": "OcmAfterDisplayContent", "incptvocmimagegalleryocmIGtheme": "CameraSlideshow", "incptvocmimagegalleryImages": [ "/Archive/images/2011/08/30/Novosti/lalic00.jpg" ], "incptvocmimagegalleryImageTitles": [ "" ], "incptvocmimagegalleryImageDescriptions": [ "" ], "incptvocmimagegalleryImageFocus": [ "50:50" ], "incptvocmimagegalleryImageDimensions": [ { "size0": "350x250" } ] } [language] => * [multi_author] => 0 [type_id] => 0 [category] => TableOCMCategory Object ( [id] => 142 [name] => Hrvatska [alias] => hrvatska [description] => [parent] => 119 [extraFieldsGroup] => 9 [published] => 1 [image] => [access] => 1 [ordering] => 1 [params] => {"inheritFrom":"119","catMetaDesc":"","catMetaKey":"","catMetaRobots":"","catMetaAuthor":"","theme":"","num_leading_items":"2","num_leading_columns":"1","leadingImgSize":"Large","num_primary_items":"4","num_primary_columns":"2","primaryImgSize":"Medium","num_secondary_items":"4","num_secondary_columns":"1","secondaryImgSize":"Small","num_links":"4","num_links_columns":"1","linksImgSize":"XSmall","catCatalogMode":"0","catFeaturedItems":"1","catOrdering":"publishUp","catPagination":"2","catPaginationResults":"1","catTitle":"1","catTitleItemCounter":"1","catDescription":"1","catImage":"1","catFeedLink":"0","catFeedIcon":"0","subCategories":"1","subCatColumns":"2","subCatOrdering":"","subCatTitle":"1","subCatTitleItemCounter":"1","subCatDescription":"1","subCatImage":"1","itemImageXS":"","itemImageS":"","itemImageM":"","itemImageL":"","itemImageXL":"","catItemTitle":"1","catItemTitleLinked":"1","catItemFeaturedNotice":"0","catItemAuthor":"1","catItemDateCreated":"1","catItemRating":"0","catItemImage":"1","catItemIntroText":"1","catItemIntroTextWordLimit":"","catItemExtraFields":"0","catItemHits":"0","catItemCategory":"1","catItemTags":"1","catItemAttachments":"0","catItemAttachmentsCounter":"0","catItemVideo":"0","catItemVideoWidth":"","catItemVideoHeight":"","catItemAudioWidth":"","catItemAudioHeight":"","catItemVideoAutoPlay":"0","catItemImageGallery":"0","catItemImageGalleryWidth":"","catItemImageGalleryHeight":"","catItemDateModified":"0","catItemReadMore":"1","catItemCommentsAnchor":"1","catItemOCMPlugins":"1","itemDateCreated":"1","itemTitle":"1","itemFeaturedNotice":"1","itemAuthor":"1","itemFontResizer":"0","itemPrintButton":"0","itemEmailButton":"1","itemSocialButton":"1","itemVideoAnchor":"1","itemImageGalleryAnchor":"1","itemCommentsAnchor":"1","itemRating":"0","itemImage":"1","itemImgSize":"Large","itemImageMainCaption":"1","itemImageMainCredits":"1","itemIntroText":"0","itemFullText":"1","itemExtraFields":"0","itemDateModified":"1","itemHits":"0","itemCategory":"0","itemTags":"1","itemAttachments":"1","itemAttachmentsCounter":"1","itemVideo":"1","itemVideoWidth":"","itemVideoHeight":"","itemAudioWidth":"","itemAudioHeight":"","itemVideoAutoPlay":"0","itemVideoCaption":"1","itemVideoCredits":"1","itemImageGallery":"0","itemImageGalleryWidth":"","itemImageGalleryHeight":"","itemNavigation":"0","itemComments":"1","itemTwitterButton":"1","itemFacebookButton":"1","itemGooglePlusOneButton":"1","itemAuthorBlock":"0","itemAuthorImage":"0","itemAuthorDescription":"0","itemAuthorURL":"0","itemAuthorEmail":"0","itemAuthorLatest":"0","itemAuthorLatestLimit":"5","itemRelated":"0","itemRelatedLimit":"5","itemRelatedTitle":"1","itemRelatedCategory":"0","itemRelatedImageSize":"0","itemRelatedIntrotext":"1","itemRelatedFulltext":"0","itemRelatedAuthor":"0","itemRelatedMedia":"0","itemRelatedImageGallery":"0","itemOCMPlugins":"1"} [trash] => 0 [plugins] => {"customparams_created":"2019-02-21 11:58:02","customparams_modified":"2019-02-21 11:58:02","customparams_videobg":"","customparams_countdown_module":"","customparams_search_template":""} [language] => * [container] => 0 [container_name] => [_tbl:protected] => #__ocm_categories [_tbl_key:protected] => id [_tbl_keys:protected] => Array ( [0] => id ) [_db:protected] => JDatabaseDriverMysqli_Exabyte Object ( [name] => mysqli [serverType] => mysql [connection:protected] => mysqli Object ( [affected_rows] => 38 [client_info] => mysqlnd 5.0.12-dev - 20150407 - $Id: 7cc7cc96e675f6d72e5cf0f267f48e167c2abb23 $ [client_version] => 50012 [connect_errno] => 0 [connect_error] => [errno] => 0 [error] => [error_list] => Array ( ) [field_count] => 3 [host_info] => 127.0.0.1 via TCP/IP [info] => [insert_id] => 0 [server_info] => 5.5.30 [server_version] => 50530 [stat] => Uptime: 4104627 Threads: 5 Questions: 123156629 Slow queries: 53730 [sqlstate] => 00000 [protocol_version] => 10 [thread_id] => 3745277 [warning_count] => 0 ) [nameQuote:protected] => ` [nullDate:protected] => 0000-00-00 00:00:00 [_database:JDatabaseDriver:private] => sdproductiondb [count:protected] => 53 [cursor:protected] => [debug:protected] => [limit:protected] => 0 [log:protected] => Array ( ) [timings:protected] => Array ( ) [callStacks:protected] => Array ( ) [offset:protected] => 0 [options:protected] => Array ( [driver] => mysqli_exabyte [host] => 127.0.0.1 [user] => proxy_user_front04 [password] => b3hX5DrKwjx6 [database] => sdproductiondb [prefix] => sk_ [select] => 1 [port] => 6033 [socket] => ) [sql:protected] => SELECT id, value, type FROM #__ocm_extra_fields ef WHERE ef.published = 1 [tablePrefix:protected] => sk_ [utf:protected] => 1 [utf8mb4:protected] => 1 [errorNum:protected] => 0 [errorMsg:protected] => [transactionDepth:protected] => 0 [disconnectHandlers:protected] => Array ( ) [ocmConfig] => Array ( ) ) [_trackAssets:protected] => [_rules:protected] => [_locked:protected] => [_autoincrement:protected] => 1 [_observers:protected] => JObserverUpdater Object ( [aliases:protected] => Array ( ) [observers:protected] => Array ( ) [doCallObservers:protected] => 1 ) [_columnAlias:protected] => Array ( ) [_jsonEncode:protected] => Array ( ) [_errors:protected] => Array ( ) [year_lookup] => 0 [link] => /vijesti/hrvatska ) [additional_categories] => Array ( ) [link] => /vijesti/hrvatska/prevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor-141470 [printLink] => /vijesti/hrvatska/prevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor-141470?tmpl=component&print=1 [tags] => Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 223611 [name] => draženlalić [published] => 1 [section] => [subsection] => [weight] => [created] => 0000-00-00 00:00:00 [main_article_id] => 0 [alias] => drazenlalic [link] => /tag/drazenlalic ) ) [imageXSmall] => [imageSmall] => [imageMedium] => [imageLarge] => [imageXLarge] => [extraFields] => stdClass Object ( [Subtitle] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Situacija je neodrživa.  Na djelu je politički inženjering koji omogućava jednoj političkoj stranci, odnosno HDZ-u, da već u startu bude u prednosti za pet-šest posto glasova. Štoviše, taj inženjering traje toliko dugo da se pretvorio u lopovluk - [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [SuperscriptTitle] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => HRVATSKA DOČEKUJE PARLAMENTARNE IZBORE S POLA MILIJUNA BIRAČA VIŠE NEGO ŠTO IMA PUNOLJETNIH GRAĐANA [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [premium_content] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) ) [attachments] => Array ( ) [cleanTitle] => PREVARANTSKA DEMOKRACIJA Dražen Lalić: Milanoviću, bojkotiraj Sabor! [num_of_authors] => 0 [author] => Joomla\CMS\User\User Object ( [isRoot:protected] => [id] => [name] => [username] => [email] => [password] => [password_clear] => [block] => [sendEmail] => [registerDate] => [lastvisitDate] => [activation] => [params] => [groups] => Array ( ) [guest] => 1 [lastResetTime] => [resetCount] => [requireReset] => [_params:protected] => Joomla\Registry\Registry Object ( [data:protected] => stdClass Object ( ) [initialized:protected] => [separator] => . ) [_authGroups:protected] => [_authLevels:protected] => [_authActions:protected] => [_errorMsg:protected] => [userHelper:protected] => Joomla\CMS\User\UserWrapper Object ( ) [_errors:protected] => Array ( ) [link] => /autor/2024-05-11-14-38-29-22323 [profile] => Joomla\CMS\Object\CMSObject Object ( [_errors:protected] => Array ( ) [gender] => ) [avatar] => /components/com_ocm/images/placeholder/user.png ) [numOfComments] => 0 [mainImage] => https://static.slobodnadalmacija.hr/Archive/images/2011/08/30/Novosti/lalic00.jpg [galleryCount] => 1 [hasImage] => 1 [mainImageAuthor] => [mainImageDesc] => [popup_gallery] => Array ( [0] => stdClass Object ( [src] => https://static.slobodnadalmacija.hr/Archive/images/2011/08/30/Novosti/lalic00.jpg [title] => ) ) [bgPosition] => [text] => {OCMSplitter}
Dražen Lalić
Predstavljajući izborni program svog Saveza za građansku i etičku Hrvatsku, splitski sociolog i umirovljeni svećenik don Ivan Grubišić kao jednu od bitnih točaka istaknuo je reviziju popisa birača, budući da je broj birača, kako je ustvrdio, čak za pola milijuna veći od broja punoljetnog stanovništva.

Čelnik Saveza za građansku i etičku Hrvatsku nije jedini koji upozorava na drastičan – i po svojim posljedicama uistinu dramatičan – nesklad između broja birača u deset domovinskih izbornih jedinica (dakle, bez dijaspore) i broja stanovnika s pravom glasa u našoj zemlji.

Kad su prije dva mjeseca objavljeni prvi rezultati popisa stanovništva, brojni su mediji uočili kako je doista neobično da se od 4,29 milijuna stanovnika u Hrvatskoj na popisu birača nalazi njih čak 4,09 milijuna (misli se na popis birača iz siječnja 2010. godine, odnosno iz drugog kruga posljednjih predsjedničkih izbora).

Naime, stručnjaci tvrde da maloljetnih i osoba s oduzetom poslovnom sposobnošću u našoj zemlji ima oko 900.000, što znači da bi maksimalan broj birača koji žive u Hrvatskoj trebao biti najviše 3,39 milijuna, dok je na popisu birača iz 2010. godine ta brojka čak za 700.000 veća.

Fantom u XI jedinici

Štoviše, od 21 hrvatske županije u trećini - Virovitičkoj, Požeškoj, Sisačkoj, Karlovačkoj, Ličkoj, Zadarskoj i Šibenskoj - broj birača čak i premašuje broj stanovnika. Ovakva situacija prati nas već dvadesetak godina, od samih početaka parlamentarnog života u našoj zemlji. Primjerice, na posljednjim parlamentarnim izborima, održanima krajem 2007. godine, broj birača u deset izbornih jedinica u Hrvatskoj (ponavljamo: bez dijaspore) povećan je za 134.000 u odnosu na popis birača s prethodnih parlamentarnih izbora iz 2003. godine.

To bi bilo jasno i razumljivo da je u Hrvatska u tom razdoblju imala pozitivne demografske trendove i prirodni prirast stanovništva, ali statistike pokazuju upravo suprotno: Hrvatska već dugo ima negativni prirast stanovništva. Pa ipak, broj birača se ne smanjuje, nego, naprotiv – povećava. Uvriježeno je mišljenje kako većina ovih “fantomskih birača” dolazi iz Bosne i Hercegovine, gdje i žive, ali su istodobno prijavljeni i na adrese u Hrvatskoj.

Problem je to veći što je javna tajna kako većina takvih birača na izborima favorizira jednu te istu političku opciju, u narodu poznatu kao Hrvatska demokratska zajednica (HDZ), što narušava vjerodostojnost svakih izbora, a posljedično i vjerodostojnost svakog saziva Sabora kao reprezentanta političke volje građana Hrvatske. Da se zadržimo samo na izborima iz 2007. godine: razlika između pobjedničkog HDZ-a i gubitničkog SDP-a iznosila je oko 150.000 glasova, što je gotovo jednako broju tih novih birača u odnosu na 2003. godinu.

A najveći broj od tih 134.000 novih birača iz 2007. zabilježen je u devetoj izbornoj jedinici, koju čine Zadarska i Šibensko-kninska županija – njih čak 40 tisuća. Slučajno ili ne, upravo je u toj izbornoj jedinici HDZ postigao najbolji izborni rezultat, osvojivši 10 od 14 saborskih mandata. Upravo zbog štetnih posljedica nepouzdanih biračkih popisa, naš sociolog dr. Dražen Lalić je prilikom posljednjih predsjedničkih izbora, održanih krajem 2009. godine, zatražio od predsjednika Državnog izbornog povjerenstva i predsjednika Vrhovnog suda Branka Hrvatina da podnese ostavku, što se, naravno, nije dogodilo.

Lažne prijave

- Hrvatin je tada rekao da odgovornost za nesređene biračke popise ne leži na njemu, nego na Ministarstvu uprave – govori nam dr. Lalić – ali suština je u tome da je takva situacija neodrživa. To je politički inženjering par excellence, koji omogućava jednoj političkoj stranci da već u startu bude u prednosti za pet-šest posto glasova. Naime, notorno je kako su velika većina tih ljudi, lažno prijavljenih u Vrgorcu, Makarskoj, Sinju, Splitu, zapravo glasači HDZ-a.

Štoviše, inženjering je preblaga riječ, jer traje toliko dugo da se pretvorio u lopovluk – smatra Lalić. Osim što drži da se time jedna stranka dovodi u privilegirani položaj, naš sugovornik ističe i kukavičku reakciju opozicije na tu krađu glasova. - Da sam na mjestu Zorana Milanovića, ne bih dolazio u Sabor, jer što će ti Sabor ako je formiran na lažnim glasovima? – retorički se pita Lalić.

Kao drugi aspekt istog problema, naš sociolog upozorava da je, govoreći o “fantomskim biračima”, riječ o velikim skupinama građana koji imaju predstavnike u Saboru i utječu na izglasavanje zakona, a time i na naš život, a da pritom ti građani ne plaćaju porez u Hrvatskoj, što je, po njegovu mišljenju, kako kaže, “situacija s onu strane demokracije”, odnosno prevarantska demokracija. - Oni posredno određuju proračun, a sami ga ne pune – kaže Lalić.

- Ne govorim o dijaspori, jer većina ljudi iz dijaspore ni ne glasa na hrvatskim izborima, nego mislim na hrvatske državljane koji ne žive u Hrvatskoj, već uglavnom u BiH i Srbiji. Meni je svejedno je li posrijedi Hercegovac, Bosanac ili Srbin, ali mislim da takvi birači ne bi trebali utjecati na naš život, jer ne poznaju situaciju, ne žive ovdje i ne plaćaju poreze ovdje – zaključuje naš sugovornik.

DAMIR PILIĆ, foto: arhiv cropix

Dr. Akrap: Trebamo registar stanovništva

Problem s biračkim popisima će postojati dokle god Hrvatska ne bude imala registar stanovništva, kao što ga ima Slovenija, tako da se u svakom trenutku zna koliko ima stanovnika u zemlji. U Hrvatskoj godišnje umire prosječno 54.000 ljudi i jasno je da birački popis ne može biti trenutno ažuriran, jer najkraća procedura traje mjesec dana, a popisi se rade dva-tri mjeseca uoči izbora.

Dodatni problem je to što je kod nas ovo pitanje ispolitizirano, ovisno o tome gdje je čije biračko tijelo. Tako će iz SDP-a upirati prstom u ljude iz Bosne koji se prijavljuju u Sinju, Imotskom ili Makarskoj, dok će iz HDZ-a govoriti o izbjeglim Srbima koji glasuju za SDP, a ne žive u Hrvatskoj. Sve dok se taj problem politizira, ne može se riješiti.

A šteta je što se politizira jer bi se registrom stanovništva sve to riješilo – kaže profesor socijalne geografije i demografije na Ekonomskom fakultetu u Zagrebu dr. Anđelko Akrap.

[event] => stdClass Object ( [BeforeDisplay] => [AfterDisplay] => [AfterDisplayTitle] => [BeforeDisplayContent] => [AfterDisplayContent] => [OCMBeforeDisplay] => [OCMAfterDisplay] => [OCMAfterDisplayTitle] => [OCMBeforeDisplayContent] => [OCMAfterDisplayContent] =>

[OCMUserDisplay] => [OCMCommentsCounter] => [OCMCommentsBlock] => ) [jcfields] => Array ( ) [image] => [imageWidth] => 600 [comments] => Array ( ) [absoluteURL] => https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/prevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor-141470 [emailLink] => /component/mailto/?tmpl=component&template=site&link=cff62873a1c9121320fb6218a62ea52da7d9a03b [twitterURL] => http://twitter.com/intent/tweet?text=PREVARANTSKA+DEMOKRACIJA+Dra%C5%BEen+Lali%C4%87%3A+Milanovi%C4%87u%2C+bojkotiraj+Sabor%21+&url=https%3A%2F%2Fslobodnadalmacija.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2Fprevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor-141470 [socialLink] => https%3A%2F%2Fslobodnadalmacija.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2Fprevarantska-demokracija-drazen-lalic-milanovicu-bojkotiraj-sabor-141470 )
Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Situacija je neodrživa.  Na djelu je politički inženjering koji omogućava jednoj političkoj stranci, odnosno HDZ-u, da već u startu bude u prednosti za pet-šest posto glasova. Štoviše, taj inženjering traje toliko dugo da se pretvorio u lopovluk - [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [1] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => HRVATSKA DOČEKUJE PARLAMENTARNE IZBORE S POLA MILIJUNA BIRAČA VIŠE NEGO ŠTO IMA PUNOLJETNIH GRAĐANA [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [2] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) )
StoryEditorOCM
HrvatskaHRVATSKA DOČEKUJE PARLAMENTARNE IZBORE S POLA MILIJUNA BIRAČA VIŠE NEGO ŠTO IMA PUNOLJETNIH GRAĐANA

PREVARANTSKA DEMOKRACIJA Dražen Lalić: Milanoviću, bojkotiraj Sabor!

Piše PSD.
30. kolovoza 2011. - 21:40
Dražen Lalić
Predstavljajući izborni program svog Saveza za građansku i etičku Hrvatsku, splitski sociolog i umirovljeni svećenik don Ivan Grubišić kao jednu od bitnih točaka istaknuo je reviziju popisa birača, budući da je broj birača, kako je ustvrdio, čak za pola milijuna veći od broja punoljetnog stanovništva.

Dr. Akrap: Trebamo registar stanovništva

Problem s biračkim popisima će postojati dokle god Hrvatska ne bude imala registar stanovništva, kao što ga ima Slovenija, tako da se u svakom trenutku zna koliko ima stanovnika u zemlji. U Hrvatskoj godišnje umire prosječno 54.000 ljudi i jasno je da birački popis ne može biti trenutno ažuriran,...

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?
11. svibanj 2024 16:38