stdClass Object ( [id] => 122956 [title] => KAKO SU NAS PREVARILI Država nam uzima i do 60 posto uplata za prvi stup [alias] => kako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup [catid] => 142 [published] => 1 [introtext] => [fulltext] =>

Ma vidi kako smo je lijepo prevarili. Imat će 1379 kuna manju mirovinu nego što je trebala dobiti. Za deset godina to nam je ušteda od 165.480 kuna, a tek za dvadeset....

- Stvarno super ušteda. A tko joj je kriv kad je pala na naše mamce SEnD izračune da će ulaskom u drugi stup imati isto ili više nego ako ostane samo u prvom.

A što ako se pobune

- Je, istina, sama je kriva. Jedino me malo brine što smo tako prevarili još najmanje 130 tisuća drugih koji su mogli birati između jednog i oba stupa, a izabrali su dva. Što ako se svi pobune.
-Ma neka se bune, nema ti tu problema. Mi smo njima zapravo jamili u interesu države.

Jesmo malo lagali dok smo ih navlačili da potpišu, ali važan je rezultat. Sad im ne moramo plaćati zarađeno i ostat će više u fondu. Recimo, za povlaštene mirovine. Tako bi nekako mogao izgledati razgovor nekog hrvatskog ministra financija i šefa mirovinskog fonda dok uz jutarnju kavicu čitaju priču naše kolegice Snježane Gazde u Slobodnoj Dalmaciji o posljedicama njezine odluke da 2002. godine izabere mirovinu iz dva stupa.

Ne zbog nekog imaginarnog razloga, nego na temelju posve konkretnih izračuna što su ih kroz medije mjesecima združeno plasirali najviši državni dužnosnici i mirovinski fondovi dokazujući kako tim izborom mogu samo dobiti. Osam godina poslije, Snježana je dobila otimačinu svoje pošteno zarađene mirovine klasičnom prijevarom. Da su takvu financijsku prijevaru odradili pojedinac ili tvrtka, kroz neku financijsku piramidu, proglasili bi ih kriminalcima, sudili im i poslali ih u zatvor na razmišljanje.

U ovom slučaju prijevaru je, pak, odradila država, točnije njezini ovlašteni predstavnici, pa ih se, kao, ne može tužiti. No, zapravo može! I obvezno treba, jer riječ je doista o eklatantnoj prijevari čak 130.000 svojih građana, a vjerojatno i dobrog broja onih koji su silom zakona ugurani u mirovinski sustav na dva stupa, a bili su bliže četrdesetoj godini života nego tridesetoj. Zbog čega je riječ o prijevari?

Jednostavno zbog toga što je ljudima zapravo ukraden vlastiti novac što su ga cijeli svoj radni vijek odvajali za sigurniju starost. A kako je ta krađa obavljena, detaljno je pokazala analiza posljedica mirovinske reforme koju su 2009. izradili i objavili Ljiljana Marušić i Ante Škember, stručnjaci Hrvatskog zavoda za mirovinsko osiguranje.

Ostalo na 5 posto

Oni su, naime, u toj analizi prvi put javnosti predočili podatak koji tijekom političkog agitiranja za mirovinsku reformu nitko građanima žrtvama nije spominjao: da će im u trenutku odluke o ulasku u sustav s dva stupa kontinuirano i drastično biti smanjen iznos mirovine koji će nastaviti ostvarivati u prvom mirovinskom stupu. Toliko drastično da ni dugi niz godina uplata doprinosa u drugi stup to ne može kompenzirati, a kamoli premašiti u konačnom iznosu mirovine ostvarene na temelju dva stupa, kao što se tvrdilo u propagandnoj kampanji na startu mirovinske reforme.

Osobito u situaciji kada je stopa izdvajanja za drugi stup ostala na razini od 5 posto, a ne obećanih 10 nakon pet godina od početka reforme. Upravo je to drastično rezanje prava na mirovinu na temelju uplata u prvi stup (o kojemu se tijekom reforme mudro šutjelo), pokazuju izračuni dvojca Marušić-Škember, bilo “kvaka 22” cijele prijevare kojom je našoj kolegici doslovno oteto njezinih 1379 kuna mjesečne mirovine od strane države, a slična se otimačina sprema i tisućama drugih. Kako se to napravilo?

Zapravo, prilično jednostavno, prilično bezobrazno, nedvojbeno nemoralno, a vrlo vjerojatno i nezakonito. Ili barem, nedovoljno zakonito, što priliči muljanju nekog sivog poduzetnika, a nikako državi. Naime, od dana ulaska u drugi mirovinski stup, “dvostupni” osiguranici su iz svog ukupnog mirovinskog doprinosa teškog 20 posto bruto plaće, nastavili u prvi stup uplaćivati 15 posto, dakle tri četvrtine novca, a samo 5 posto u drugi stup.

No visina mirovine koju od tog trenutka ostvaruju iz prvog stupa nije im smanjena za četvrtinu, nego za 30 do čak 60 posto, pri čemu je kresanje programirano tako da se najviše oduzima onima koji imaju veće plaće i u prvi stup najviše uplaćuju.

To je i razlog što je naša kolegica, koja je kao dugogodišnja urednica Slobodne Dalmacije ostvarivala iznadprosječnu plaću, oštećena za čak 1379 kuna mirovine. Iako je, dakle, daleko najveći dio mirovinskog doprinosa nastavila uplaćivati u prvi stup, taj novac se prestao tretirati kao njezina punovrijedna uplata, nego je dobio status – uplatiš 100 – računamo ti 40.

Ostalo nam daruješ! Po našoj računici koju smo usvojili i koju ti nikad nismo predočili, a još manje objasnili! Jer da jesmo, odmah bi shvatila da onih pet posto što ih daješ privatnom mirovinskom fondu u drugome stupu ne mogu ni slučajno kompenzirati ovih 60 posto koje ti mi oduzimamo iz prvog mirovinskog stupa.

A njima povlaštene...

Lijepa računica, nema što! Lopovski lijepa! No osim 130.000 građana što su u trenutku reforme imali 40-50 godina i povjerovali obećanjima o dobivanju veće mirovine ako uđu u drugi stup, oštećene i prevarene mirovinskom reformom mogle bi biti i stotine tisuća drugih ako se postojeći zakoni ne izmijene.

U analizi dvojca Marušić-Škember koju smo spomenuli stoji, naime, zapisano i ovo: “Ako se ne promijene zakoni koji uređuju prava i obveze osiguranika, procjenjuje se da će mirovine iz dva stupa i dugoročno biti u prosjeku manje od mirovina ostvarenih samo u jednodijelnome mirovinskom sustavu.

Stoga je evidentno da su potrebne korekcije određenih parametara o kojima ovisi razina mirovina i troškovi u reformiranome mirovinskom sustavu.” U svemu ovome politički, moralno i ustavno je najdvojbeniji dio priče da su političari od zala i prvog i drugog mirovinskog stupa, koje su zakonima sazidali za građane što su ih izabrali, sami sebe zaštitili visokim zidom povlaštenih mirovina.

One nemaju veze s tim stupovima, nemaju veze ni s ustavnim načelom jednakosti građana pred zakonom, nemaju veze ni s elementarnim načelima predstavničke demokracije, s moralom i pravdom su u teškome ratu.

Zapravo, kako nazvati mirovine koje sami sebi odredite stavljajući sebe iznad i izvan zakona koje ste kao predstavnici građana izglasali za te građane. Povlaštene? Zapravo i ne! Ako ste im donesenim zakonima ujedno oduzeli pravo na dobivanje onog što su zarađivali i uplaćivali, a sebi dali pravo dobivanja onoga što uplaćivali i zarađivali niste – tada je jedini pravi naziv puno ružniji – lupeške mirovine.

 mIOMIR ŠTRBAC
[video] => [gallery] => [extra_fields] => Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Ovo nam nisu rekli  kad su nas vabili da se uključimo u drugi mirovinski stup. Od trenutka kad smo stavili potpis, visina mirovine koja se ostvaruju iz prvog stupa manja je za 30 do čak 60 posto. Pri tome se najviše oduzima onima koji imaju veće p [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [1] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => što su sve političari i fondovi u kampanji pridobiVanja klijenata za drugi mirovinski stup skrivali od građana [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [2] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) ) [extra_fields_search] => * [created] => 2011-01-25 19:53:41 [created_by] => 22323 [created_by_alias] => [checked_out] => 0 [checked_out_time] => 0000-00-00 00:00:00 [modified] => 2011-01-26 08:52:03 [modified_by] => 0 [publish_up] => 2011-01-25 20:29:00 [publish_down] => 0000-00-00 00:00:00 [trash] => 0 [access] => 1 [ordering] => 0 [featured] => 0 [featured_ordering] => 0 [image_caption] => [image_credits] => [video_caption] => [video_credits] => [hits] => 7922 [params] => Joomla\Registry\Registry Object ( [data:protected] => stdClass Object ( [enable_css] => 1 [jQueryHandling] => 1.8remote [backendJQueryHandling] => remote [userName] => 1 [userImage] => 1 [userDescription] => 1 [userURL] => 1 [userEmail] => 0 [userFeedLink] => 1 [userFeedIcon] => 1 [userItemCount] => 30 [userItemTitle] => 1 [userItemTitleLinked] => 1 [userItemDateCreated] => 1 [userItemImage] => 1 [userItemIntroText] => 1 [userItemCategory] => 1 [userItemTags] => 1 [userItemCommentsAnchor] => 1 [userItemReadMore] => 1 [userItemOCMPlugins] => 1 [authorsListLimit] => 61 [tagItemCount] => 61 [tagItemTitle] => 1 [tagItemTitleLinked] => 1 [tagItemDateCreated] => 1 [tagItemImage] => 1 [tagItemIntroText] => 1 [tagItemCategory] => 1 [tagItemReadMore] => 1 [tagItemExtraFields] => 1 [tagOrdering] => [tagFeedLink] => 1 [tagFeedIcon] => 1 [genericItemCount] => 61 [genericItemTitle] => 1 [genericItemTitleLinked] => 1 [genericItemDateCreated] => 1 [genericItemImage] => 1 [genericItemIntroText] => 1 [genericItemCategory] => 1 [genericItemReadMore] => 1 [genericItemExtraFields] => 1 [genericFeedLink] => 1 [genericFeedIcon] => 1 [instantArticlesLimit] => 100 [instantArticlesExtraField] => 87 [instantArticlesExtraFieldON] => 2 [instantArticlesCategoriesChildren] => 0 [instantArticlesTitle] => [instantArticlesDescription] => [mainTagCategories] => Array ( [0] => 119 [1] => 396 [2] => 383 [3] => 424 [4] => 250 [5] => 251 [6] => 452 [7] => 252 [8] => 477 [9] => 253 [10] => 254 [11] => 255 [12] => 483 [13] => 256 [14] => 300 [15] => 257 [16] => 258 [17] => 260 ) [relatedItemsCategoriesChildren] => 1 [mobileJsonCustomHomepage] => 0 [mobileJsonQuoteModule] => 0 [mobileJsonWeatherModule] => 0 [mobileJsonLimit] => [mobileJsonObituary] => 0 [mobileApi2Enabled] => 1 [mobileApi2UserAgent] => OCM Mobile Articles [mobileApi2ImagePrefix] => h [mobileApi2ImageSuffix] => 1280 [mobileApi2DefaultAuthorImage] => /images/jpgs/user_face.jpg [mobileApi2TagLimit] => 50 [mobileApi2TagOrdering] => publishUp [mobileApi2TagCategories] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategories0] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 101 [mobileApi2TagExcludeCategories] => Array ( [0] => 318 [1] => 323 [2] => 301 [3] => 406 [4] => 417 ) ) [mobileApi2TagCategories1] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 328 ) [mobileApi2TagCategories2] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 329 ) [mobileApi2TagCategories3] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 327 ) [mobileApi2TagCategories4] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 478 ) [mobileApi2TagCategories5] => stdClass Object ( [mobileApi2TagCategoriesMenuitem] => 494 ) ) [mobileApi2TagsSearchLimit] => 200 [mainFeedCategories] => Array ( [0] => 240 ) [feedLimit] => 50 [mostPopularFeedLimit] => 20 [feedItemImage] => 0 [feedImgSize] => S [feedItemIntroText] => 0 [feedTextWordLimit] => [feedItemFullText] => 1 [feedTextCharacterLimit] => 300 [feedItemSubtitle] => 1 [feedItemAuthor] => 0 [feedTtl] => 60 [feedDescription] => RSS feeds for Slobodna Dalmacija [feedItemTags] => 0 [feedItemVideo] => 0 [feedItemGallery] => 0 [feedItemAttachments] => 0 [feedBogusEmail] => [feedTopModules] => Array ( [0] => 105 ) [feedTopFbExcludeCategories] => Array ( [0] => 243 [1] => 353 [2] => 333 ) [introTextCleanup] => 0 [introTextCleanupExcludeTags] => [introTextCleanupTagAttr] => [fullTextCleanup] => 0 [fullTextCleanupExcludeTags] => [fullTextCleanupTagAttr] => [xssFiltering] => 0 [linkPopupWidth] => 900 [linkPopupHeight] => 600 [imagesQuality] => 100 [itemImageXS] => 100 [itemImageS] => 200 [itemImageM] => 400 [itemImageL] => 600 [itemImageXL] => 900 [itemImageGeneric] => 300 [catImageWidth] => 100 [catImageDefault] => 1 [userImageWidth] => 100 [userImageDefault] => 1 [commenterImgWidth] => 48 [onlineImageEditor] => sumopaint [imageTimestamp] => 0 [imageMemoryLimit] => [socialButtonCode] => [twitterUsername] => [facebookMetatags] => 1 [facebookImage] => Medium [comments] => 1 [commentsOrdering] => DESC [commentsLimit] => 10 [commentsFormPosition] => below [commentsPublishing] => 0 [commentsReporting] => 2 [commentsReportRecipient] => [inlineCommentsModeration] => 0 [gravatar] => 1 [antispam] => 0 [recaptchaForRegistered] => 1 [akismetForRegistered] => 1 [commentsFormNotes] => 1 [commentsFormNotesText] => [frontendEditing] => 1 [showImageTab] => 1 [showImageGalleryTab] => 1 [showVideoTab] => 1 [showExtraFieldsTab] => 1 [showAttachmentsTab] => 1 [showOCMPlugins] => 1 [sideBarDisplayFrontend] => 0 [staticURL] => https://static.slobodnadalmacija.hr [siteURL] => https://slobodnadalmacija.hr [sseHost] => sse.slobodnadalmacija.hr [lockingArticlesCategories] => Array ( [0] => 119 [1] => 424 [2] => 250 [3] => 251 [4] => 452 [5] => 252 [6] => 477 [7] => 253 [8] => 254 [9] => 255 [10] => 483 [11] => 256 [12] => 257 [13] => 258 [14] => 260 ) [lockingArticlesUnit] => YEAR [lockingArticlesQuantity] => 1 [photoGalleryExtraField] => 63 [photoGalleryExtraFieldON] => 2 [videoGalleryExtraField] => 67 [videoGalleryExtraFieldON] => 2 [tickerModules] => Array ( [0] => 408 [1] => 409 ) [gaEmail] => [mergeEditors] => 1 [sideBarDisplay] => 1 [attachmentsFolder] => [hideImportButton] => 0 [googleSearch] => 0 [googleSearchContainer] => ocmGoogleSearchContainer [OCMUserProfile] => 1 [OCMUserGroup] => 4 [redirect] => 101 [adminSearch] => simple [cookieDomain] => [gatherStatistics] => 1 [article_preview_ocm_category_id] => [taggingSystem] => 1 [lockTags] => 0 [showTagFilter] => 0 [ocmTagNorm] => 0 [ocmTagNormCase] => lower [ocmTagNormAdditionalReplacements] => [recaptcha_public_key] => marko_margeta [recaptcha_private_key] => zoey2013 [recaptcha_theme] => clean [recaptchaV2] => 1 [recaptchaOnRegistration] => 0 [akismetApiKey] => [stopForumSpam] => 0 [stopForumSpamApiKey] => [showItemsCounterAdmin] => 1 [showChildCatItems] => 1 [disableCompactOrdering] => 0 [metaDescLimit] => 150 [enforceSEFReplacements] => 0 [SEFReplacements] => À|A, Á|A, Â|A, Ã|A, Ä|A, Å|A, à|a, á|a, â|a, ã|a, ä|a, å|a, Ā|A, ā|a, Ă|A, ă|a, Ą|A, ą|a, Ç|C, ç|c, Ć|C, ć|c, Ĉ|C, ĉ|c, Ċ|C, ċ|c, Č|C, č|c, Ð|D, ð|d, Ď|D, ď|d, Đ|D, đ|d, È|E, É|E, Ê|E, Ë|E, è|e, é|e, ê|e, ë|e, Ē|E, ē|e, Ĕ|E, ĕ|e, Ė|E, ė|e, Ę|E, ę|e, Ě|E, ě|e, Ĝ|G, ĝ|g, Ğ|G, ğ|g, Ġ|G, ġ|g, Ģ|G, ģ|g, Ĥ|H, ĥ|h, Ħ|H, ħ|h, Ì|I, Í|I, Î|I, Ï|I, ì|i, í|i, î|i, ï|i, Ĩ|I, ĩ|i, Ī|I, ī|i, Ĭ|I, ĭ|i, Į|I, į|i, İ|I, ı|i, Ĵ|J, ĵ|j, Ķ|K, ķ|k, ĸ|k, Ĺ|L, ĺ|l, Ļ|L, ļ|l, Ľ|L, ľ|l, Ŀ|L, ŀ|l, Ł|L, ł|l, Ñ|N, ñ|n, Ń|N, ń|n, Ņ|N, ņ|n, Ň|N, ň|n, ʼn|n, Ŋ|N, ŋ|n, Ò|O, Ó|O, Ô|O, Õ|O, Ö|O, Ø|O, ò|o, ó|o, ô|o, õ|o, ö|o, ø|o, Ō|O, ō|o, Ŏ|O, ŏ|o, Ő|O, ő|o, Ŕ|R, ŕ|r, Ŗ|R, ŗ|r, Ř|R, ř|r, Ś|S, ś|s, Ŝ|S, ŝ|s, Ş|S, ş|s, Š|S, š|s, ſ|s, Ţ|T, ţ|t, Ť|T, ť|t, Ŧ|T, ŧ|t, Ù|U, Ú|U, Û|U, Ü|U, ù|u, ú|u, û|u, ü|u, Ũ|U, ũ|u, Ū|U, ū|u, Ŭ|U, ŭ|u, Ů|U, ů|u, Ű|U, ű|u, Ų|U, ų|u, Ŵ|W, ŵ|w, Ý|Y, ý|y, ÿ|y, Ŷ|Y, ŷ|y, Ÿ|Y, Ź|Z, ź|z, Ż|Z, ż|z, Ž|Z, ž|z, α|a, β|b, γ|g, δ|d, ε|e, ζ|z, η|h, θ|th, ι|i, κ|k, λ|l, μ|m, ν|n, ξ|x, ο|o, π|p, ρ|r, σ|s, τ|t, υ|y, φ|f, χ|ch, ψ|ps, ω|w, Α|A, Β|B, Γ|G, Δ|D, Ε|E, Ζ|Z, Η|H, Θ|Th, Ι|I, Κ|K, Λ|L, Μ|M, Ξ|X, Ο|O, Π|P, Ρ|R, Σ|S, Τ|T, Υ|Y, Φ|F, Χ|Ch, Ψ|Ps, Ω|W, ά|a, έ|e, ή|h, ί|i, ό|o, ύ|y, ώ|w, Ά|A, Έ|E, Ή|H, Ί|I, Ό|O, Ύ|Y, Ώ|W, ϊ|i, ΐ|i, ϋ|y, ς|s, А|A, Ӑ|A, Ӓ|A, Ә|E, Ӛ|E, Ӕ|E, Б|B, В|V, Г|G, Ґ|G, Ѓ|G, Ғ|G, Ӷ|G, y|Y, Д|D, Е|E, Ѐ|E, Ё|YO, Ӗ|E, Ҽ|E, Ҿ|E, Є|YE, Ж|ZH, Ӂ|DZH, Җ|ZH, Ӝ|DZH, З|Z, Ҙ|Z, Ӟ|DZ, Ӡ|DZ, Ѕ|DZ, И|I, Ѝ|I, Ӥ|I, Ӣ|I, І|I, Ї|JI, Ӏ|I, Й|Y, Ҋ|Y, Ј|J, К|K, Қ|Q, Ҟ|Q, Ҡ|K, Ӄ|Q, Ҝ|K, Л|L, Ӆ|L, Љ|L, М|M, Ӎ|M, Н|N, Ӊ|N, Ң|N, Ӈ|N, Ҥ|N, Њ|N, О|O, Ӧ|O, Ө|O, Ӫ|O, Ҩ|O, П|P, Ҧ|PF, Р|P, Ҏ|P, С|S, Ҫ|S, Т|T, Ҭ|TH, Ћ|T, Ќ|K, У|U, Ў|U, Ӳ|U, Ӱ|U, Ӯ|U, Ү|U, Ұ|U, Ф|F, Х|H, Ҳ|H, Һ|H, Ц|TS, Ҵ|TS, Ч|CH, Ӵ|CH, Ҷ|CH, Ӌ|CH, Ҹ|CH, Џ|DZ, Ш|SH, Щ|SHT, Ъ|A, Ы|Y, Ӹ|Y, Ь|Y, Ҍ|Y, Э|E, Ӭ|E, Ю|YU, Я|YA, а|a, ӑ|a, ӓ|a, ә|e, ӛ|e, ӕ|e, б|b, в|v, г|g, ґ|g, ѓ|g, ғ|g, ӷ|g, y|y, д|d, е|e, ѐ|e, ё|yo, ӗ|e, ҽ|e, ҿ|e, є|ye, ж|zh, ӂ|dzh, җ|zh, ӝ|dzh, з|z, ҙ|z, ӟ|dz, ӡ|dz, ѕ|dz, и|i, ѝ|i, ӥ|i, ӣ|i, і|i, ї|ji, Ӏ|i, й|y, ҋ|y, ј|j, к|k, қ|q, ҟ|q, ҡ|k, ӄ|q, ҝ|k, л|l, ӆ|l, љ|l, м|m, ӎ|m, н|n, ӊ|n, ң|n, ӈ|n, ҥ|n, њ|n, о|o, ӧ|o, ө|o, ӫ|o, ҩ|o, п|p, ҧ|pf, р|p, ҏ|p, с|s, ҫ|s, т|t, ҭ|th, ћ|t, ќ|k, у|u, ў|u, ӳ|u, ӱ|u, ӯ|u, ү|u, ұ|u, ф|f, х|h, ҳ|h, һ|h, ц|ts, ҵ|ts, ч|ch, ӵ|ch, ҷ|ch, ӌ|ch, ҹ|ch, џ|dz, ш|sh, щ|sht, ъ|a, ы|y, ӹ|y, ь|y, ҍ|y, э|e, ӭ|e, ю|yu, я|ya [ocmSef] => 0 [ocmSefLabelCat] => content [ocmSefLabelTag] => tag [ocmSefLabelUser] => author [ocmSefLabelSearch] => search [ocmSefLabelDate] => date [ocmSefLabelItem] => 0 [ocmSefLabelItemCustomPrefix] => [ocmSefInsertItemId] => 1 [ocmSefItemIdTitleAliasSep] => dash [ocmSefUseItemTitleAlias] => 1 [ocmSefInsertCatId] => 1 [ocmSefCatIdTitleAliasSep] => dash [ocmSefUseCatTitleAlias] => 1 [show_page_heading] => 0 [categories] => Array ( [0] => 142 ) [exclude_from_group_by_subcategories] => 0 [menu-anchor_css] => nav__link [menu_text] => 1 [menu_show] => 1 [menu-meta_description] => Najnovije vijesti iz Hrvatske. [menu-meta_keywords] => vijesti, zanimljivosti, hrvatska [secure] => 0 [page_title] => Hrvatska [page_description] => SiteMeta Description [page_rights] => [robots] => [inheritFrom] => 0 [num_leading_items] => 2 [num_leading_columns] => 1 [leadingImgSize] => Large [num_primary_items] => 4 [num_primary_columns] => 2 [primaryImgSize] => Medium [num_secondary_items] => 4 [num_secondary_columns] => 1 [secondaryImgSize] => Small [num_links] => 4 [num_links_columns] => 1 [linksImgSize] => XSmall [catCatalogMode] => 0 [catFeaturedItems] => 1 [catOrdering] => publishUp [catPagination] => 2 [catPaginationResults] => 1 [catTitle] => 1 [catTitleItemCounter] => 1 [catDescription] => 1 [catImage] => 1 [catFeedLink] => 0 [catFeedIcon] => 0 [subCategories] => 1 [subCatColumns] => 2 [subCatTitle] => 1 [subCatTitleItemCounter] => 1 [subCatDescription] => 1 [subCatImage] => 1 [catItemTitle] => 1 [catItemTitleLinked] => 1 [catItemFeaturedNotice] => 0 [catItemAuthor] => 1 [catItemDateCreated] => 1 [catItemRating] => 0 [catItemImage] => 1 [catItemIntroText] => 1 [catItemExtraFields] => 0 [catItemHits] => 0 [catItemCategory] => 1 [catItemTags] => 1 [catItemAttachments] => 0 [catItemAttachmentsCounter] => 0 [catItemVideo] => 0 [catItemVideoAutoPlay] => 0 [catItemImageGallery] => 0 [catItemDateModified] => 0 [catItemReadMore] => 1 [catItemCommentsAnchor] => 1 [catItemOCMPlugins] => 1 [itemDateCreated] => 1 [itemTitle] => 1 [itemFeaturedNotice] => 1 [itemAuthor] => 1 [itemFontResizer] => 0 [itemPrintButton] => 0 [itemEmailButton] => 1 [itemSocialButton] => 1 [itemVideoAnchor] => 1 [itemImageGalleryAnchor] => 1 [itemCommentsAnchor] => 1 [itemRating] => 0 [itemImage] => 1 [itemImgSize] => Large [itemImageMainCaption] => 1 [itemImageMainCredits] => 1 [itemIntroText] => 0 [itemFullText] => 1 [itemExtraFields] => 1 [itemDateModified] => 1 [itemHits] => 0 [itemCategory] => 0 [itemTags] => 1 [itemAttachments] => 1 [itemAttachmentsCounter] => 1 [itemVideo] => 1 [itemVideoAutoPlay] => 0 [itemVideoCaption] => 1 [itemVideoCredits] => 1 [itemImageGallery] => 0 [itemNavigation] => 0 [itemComments] => 1 [itemTwitterButton] => 1 [itemFacebookButton] => 1 [itemGooglePlusOneButton] => 1 [itemAuthorBlock] => 0 [itemAuthorImage] => 0 [itemAuthorDescription] => 0 [itemAuthorURL] => 1 [itemAuthorEmail] => 0 [itemAuthorLatest] => 0 [itemAuthorLatestLimit] => 5 [itemRelated] => 1 [itemRelatedLimit] => 2 [itemRelatedTitle] => 1 [itemRelatedCategory] => 1 [itemRelatedImageSize] => Medium [itemRelatedIntrotext] => 0 [itemRelatedFulltext] => 0 [itemRelatedAuthor] => 0 [itemRelatedMedia] => 1 [itemRelatedImageGallery] => 1 [itemOCMPlugins] => 1 [recaptcha] => ) [initialized:protected] => 1 [separator] => . ) [metadesc] => [metadata] => robots= author= [metakey] => [plugins] => { "is_import_from_dnn": true, "incptvocmimagegalleryIGParameters": "default", "incptvocmimagegalleryocmIGposition": "OcmAfterDisplayContent", "incptvocmimagegalleryocmIGtheme": "CameraSlideshow", "incptvocmimagegalleryImages": [ "/Archive/images/2011/01/25/Novosti/UMIROVLJENICI_NA_RIVI-18040.jpg" ], "incptvocmimagegalleryImageTitles": [ "" ], "incptvocmimagegalleryImageDescriptions": [ "" ], "incptvocmimagegalleryImageFocus": [ "50:50" ], "incptvocmimagegalleryImageDimensions": [ { "size0": "700x491" } ] } [language] => * [multi_author] => 0 [type_id] => 0 [category] => TableOCMCategory Object ( [id] => 142 [name] => Hrvatska [alias] => hrvatska [description] => [parent] => 119 [extraFieldsGroup] => 9 [published] => 1 [image] => [access] => 1 [ordering] => 1 [params] => {"inheritFrom":"119","catMetaDesc":"","catMetaKey":"","catMetaRobots":"","catMetaAuthor":"","theme":"","num_leading_items":"2","num_leading_columns":"1","leadingImgSize":"Large","num_primary_items":"4","num_primary_columns":"2","primaryImgSize":"Medium","num_secondary_items":"4","num_secondary_columns":"1","secondaryImgSize":"Small","num_links":"4","num_links_columns":"1","linksImgSize":"XSmall","catCatalogMode":"0","catFeaturedItems":"1","catOrdering":"publishUp","catPagination":"2","catPaginationResults":"1","catTitle":"1","catTitleItemCounter":"1","catDescription":"1","catImage":"1","catFeedLink":"0","catFeedIcon":"0","subCategories":"1","subCatColumns":"2","subCatOrdering":"","subCatTitle":"1","subCatTitleItemCounter":"1","subCatDescription":"1","subCatImage":"1","itemImageXS":"","itemImageS":"","itemImageM":"","itemImageL":"","itemImageXL":"","catItemTitle":"1","catItemTitleLinked":"1","catItemFeaturedNotice":"0","catItemAuthor":"1","catItemDateCreated":"1","catItemRating":"0","catItemImage":"1","catItemIntroText":"1","catItemIntroTextWordLimit":"","catItemExtraFields":"0","catItemHits":"0","catItemCategory":"1","catItemTags":"1","catItemAttachments":"0","catItemAttachmentsCounter":"0","catItemVideo":"0","catItemVideoWidth":"","catItemVideoHeight":"","catItemAudioWidth":"","catItemAudioHeight":"","catItemVideoAutoPlay":"0","catItemImageGallery":"0","catItemImageGalleryWidth":"","catItemImageGalleryHeight":"","catItemDateModified":"0","catItemReadMore":"1","catItemCommentsAnchor":"1","catItemOCMPlugins":"1","itemDateCreated":"1","itemTitle":"1","itemFeaturedNotice":"1","itemAuthor":"1","itemFontResizer":"0","itemPrintButton":"0","itemEmailButton":"1","itemSocialButton":"1","itemVideoAnchor":"1","itemImageGalleryAnchor":"1","itemCommentsAnchor":"1","itemRating":"0","itemImage":"1","itemImgSize":"Large","itemImageMainCaption":"1","itemImageMainCredits":"1","itemIntroText":"0","itemFullText":"1","itemExtraFields":"0","itemDateModified":"1","itemHits":"0","itemCategory":"0","itemTags":"1","itemAttachments":"1","itemAttachmentsCounter":"1","itemVideo":"1","itemVideoWidth":"","itemVideoHeight":"","itemAudioWidth":"","itemAudioHeight":"","itemVideoAutoPlay":"0","itemVideoCaption":"1","itemVideoCredits":"1","itemImageGallery":"0","itemImageGalleryWidth":"","itemImageGalleryHeight":"","itemNavigation":"0","itemComments":"1","itemTwitterButton":"1","itemFacebookButton":"1","itemGooglePlusOneButton":"1","itemAuthorBlock":"0","itemAuthorImage":"0","itemAuthorDescription":"0","itemAuthorURL":"0","itemAuthorEmail":"0","itemAuthorLatest":"0","itemAuthorLatestLimit":"5","itemRelated":"0","itemRelatedLimit":"5","itemRelatedTitle":"1","itemRelatedCategory":"0","itemRelatedImageSize":"0","itemRelatedIntrotext":"1","itemRelatedFulltext":"0","itemRelatedAuthor":"0","itemRelatedMedia":"0","itemRelatedImageGallery":"0","itemOCMPlugins":"1"} [trash] => 0 [plugins] => {"customparams_created":"2019-02-21 11:58:02","customparams_modified":"2019-02-21 11:58:02","customparams_videobg":"","customparams_countdown_module":"","customparams_search_template":""} [language] => * [container] => 0 [container_name] => [_tbl:protected] => #__ocm_categories [_tbl_key:protected] => id [_tbl_keys:protected] => Array ( [0] => id ) [_db:protected] => JDatabaseDriverMysqli_Exabyte Object ( [name] => mysqli [serverType] => mysql [connection:protected] => mysqli Object ( [affected_rows] => 38 [client_info] => mysqlnd 5.0.12-dev - 20150407 - $Id: 7cc7cc96e675f6d72e5cf0f267f48e167c2abb23 $ [client_version] => 50012 [connect_errno] => 0 [connect_error] => [errno] => 0 [error] => [error_list] => Array ( ) [field_count] => 3 [host_info] => 127.0.0.1 via TCP/IP [info] => [insert_id] => 0 [server_info] => 5.5.30 [server_version] => 50530 [stat] => Uptime: 8014666 Threads: 4 Questions: 1597395625 Slow queries: 4883957 [sqlstate] => 00000 [protocol_version] => 10 [thread_id] => 112470246 [warning_count] => 0 ) [nameQuote:protected] => ` [nullDate:protected] => 0000-00-00 00:00:00 [_database:JDatabaseDriver:private] => sdproductiondb [count:protected] => 51 [cursor:protected] => [debug:protected] => [limit:protected] => 0 [log:protected] => Array ( ) [timings:protected] => Array ( ) [callStacks:protected] => Array ( ) [offset:protected] => 0 [options:protected] => Array ( [driver] => mysqli_exabyte [host] => 127.0.0.1 [user] => proxy_user_front03 [password] => b3hX5DrKwjx6 [database] => sdproductiondb [prefix] => sk_ [select] => 1 [port] => 6033 [socket] => ) [sql:protected] => SELECT id, value, type FROM #__ocm_extra_fields ef WHERE ef.published = 1 [tablePrefix:protected] => sk_ [utf:protected] => 1 [utf8mb4:protected] => 1 [errorNum:protected] => 0 [errorMsg:protected] => [transactionDepth:protected] => 0 [disconnectHandlers:protected] => Array ( ) [ocmConfig] => Array ( ) ) [_trackAssets:protected] => [_rules:protected] => [_locked:protected] => [_autoincrement:protected] => 1 [_observers:protected] => JObserverUpdater Object ( [aliases:protected] => Array ( ) [observers:protected] => Array ( ) [doCallObservers:protected] => 1 ) [_columnAlias:protected] => Array ( ) [_jsonEncode:protected] => Array ( ) [_errors:protected] => Array ( ) [year_lookup] => 0 [link] => /vijesti/hrvatska ) [additional_categories] => Array ( ) [link] => /vijesti/hrvatska/kako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup-122956 [printLink] => /vijesti/hrvatska/kako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup-122956?tmpl=component&print=1 [tags] => Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 134422 [name] => mirovinskifondovi [published] => 1 [section] => [subsection] => [weight] => [created] => 0000-00-00 00:00:00 [main_article_id] => 0 [alias] => mirovinskifondovi [link] => /tag/mirovinskifondovi ) ) [imageXSmall] => [imageSmall] => [imageMedium] => [imageLarge] => [imageXLarge] => [extraFields] => stdClass Object ( [Subtitle] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Ovo nam nisu rekli  kad su nas vabili da se uključimo u drugi mirovinski stup. Od trenutka kad smo stavili potpis, visina mirovine koja se ostvaruju iz prvog stupa manja je za 30 do čak 60 posto. Pri tome se najviše oduzima onima koji imaju veće p [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [SuperscriptTitle] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => što su sve političari i fondovi u kampanji pridobiVanja klijenata za drugi mirovinski stup skrivali od građana [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [premium_content] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) ) [attachments] => Array ( ) [cleanTitle] => KAKO SU NAS PREVARILI Država nam uzima i do 60 posto uplata za prvi stup [num_of_authors] => 0 [author] => Joomla\CMS\User\User Object ( [isRoot:protected] => [id] => [name] => [username] => [email] => [password] => [password_clear] => [block] => [sendEmail] => [registerDate] => [lastvisitDate] => [activation] => [params] => [groups] => Array ( ) [guest] => 1 [lastResetTime] => [resetCount] => [requireReset] => [_params:protected] => Joomla\Registry\Registry Object ( [data:protected] => stdClass Object ( ) [initialized:protected] => [separator] => . ) [_authGroups:protected] => [_authLevels:protected] => [_authActions:protected] => [_errorMsg:protected] => [userHelper:protected] => Joomla\CMS\User\UserWrapper Object ( ) [_errors:protected] => Array ( ) [link] => /autor/2024-05-19-01-33-20-22323 [profile] => Joomla\CMS\Object\CMSObject Object ( [_errors:protected] => Array ( ) [gender] => ) [avatar] => /components/com_ocm/images/placeholder/user.png ) [numOfComments] => 0 [mainImage] => https://static.slobodnadalmacija.hr/Archive/images/2011/01/25/Novosti/UMIROVLJENICI_NA_RIVI-18040.jpg [galleryCount] => 1 [hasImage] => 1 [mainImageAuthor] => [mainImageDesc] => [popup_gallery] => Array ( [0] => stdClass Object ( [src] => https://static.slobodnadalmacija.hr/Archive/images/2011/01/25/Novosti/UMIROVLJENICI_NA_RIVI-18040.jpg [title] => ) ) [bgPosition] => [text] => {OCMSplitter}

Ma vidi kako smo je lijepo prevarili. Imat će 1379 kuna manju mirovinu nego što je trebala dobiti. Za deset godina to nam je ušteda od 165.480 kuna, a tek za dvadeset....

- Stvarno super ušteda. A tko joj je kriv kad je pala na naše mamce SEnD izračune da će ulaskom u drugi stup imati isto ili više nego ako ostane samo u prvom.

A što ako se pobune

- Je, istina, sama je kriva. Jedino me malo brine što smo tako prevarili još najmanje 130 tisuća drugih koji su mogli birati između jednog i oba stupa, a izabrali su dva. Što ako se svi pobune.
-Ma neka se bune, nema ti tu problema. Mi smo njima zapravo jamili u interesu države.

Jesmo malo lagali dok smo ih navlačili da potpišu, ali važan je rezultat. Sad im ne moramo plaćati zarađeno i ostat će više u fondu. Recimo, za povlaštene mirovine. Tako bi nekako mogao izgledati razgovor nekog hrvatskog ministra financija i šefa mirovinskog fonda dok uz jutarnju kavicu čitaju priču naše kolegice Snježane Gazde u Slobodnoj Dalmaciji o posljedicama njezine odluke da 2002. godine izabere mirovinu iz dva stupa.

Ne zbog nekog imaginarnog razloga, nego na temelju posve konkretnih izračuna što su ih kroz medije mjesecima združeno plasirali najviši državni dužnosnici i mirovinski fondovi dokazujući kako tim izborom mogu samo dobiti. Osam godina poslije, Snježana je dobila otimačinu svoje pošteno zarađene mirovine klasičnom prijevarom. Da su takvu financijsku prijevaru odradili pojedinac ili tvrtka, kroz neku financijsku piramidu, proglasili bi ih kriminalcima, sudili im i poslali ih u zatvor na razmišljanje.

U ovom slučaju prijevaru je, pak, odradila država, točnije njezini ovlašteni predstavnici, pa ih se, kao, ne može tužiti. No, zapravo može! I obvezno treba, jer riječ je doista o eklatantnoj prijevari čak 130.000 svojih građana, a vjerojatno i dobrog broja onih koji su silom zakona ugurani u mirovinski sustav na dva stupa, a bili su bliže četrdesetoj godini života nego tridesetoj. Zbog čega je riječ o prijevari?

Jednostavno zbog toga što je ljudima zapravo ukraden vlastiti novac što su ga cijeli svoj radni vijek odvajali za sigurniju starost. A kako je ta krađa obavljena, detaljno je pokazala analiza posljedica mirovinske reforme koju su 2009. izradili i objavili Ljiljana Marušić i Ante Škember, stručnjaci Hrvatskog zavoda za mirovinsko osiguranje.

Ostalo na 5 posto

Oni su, naime, u toj analizi prvi put javnosti predočili podatak koji tijekom političkog agitiranja za mirovinsku reformu nitko građanima žrtvama nije spominjao: da će im u trenutku odluke o ulasku u sustav s dva stupa kontinuirano i drastično biti smanjen iznos mirovine koji će nastaviti ostvarivati u prvom mirovinskom stupu. Toliko drastično da ni dugi niz godina uplata doprinosa u drugi stup to ne može kompenzirati, a kamoli premašiti u konačnom iznosu mirovine ostvarene na temelju dva stupa, kao što se tvrdilo u propagandnoj kampanji na startu mirovinske reforme.

Osobito u situaciji kada je stopa izdvajanja za drugi stup ostala na razini od 5 posto, a ne obećanih 10 nakon pet godina od početka reforme. Upravo je to drastično rezanje prava na mirovinu na temelju uplata u prvi stup (o kojemu se tijekom reforme mudro šutjelo), pokazuju izračuni dvojca Marušić-Škember, bilo “kvaka 22” cijele prijevare kojom je našoj kolegici doslovno oteto njezinih 1379 kuna mjesečne mirovine od strane države, a slična se otimačina sprema i tisućama drugih. Kako se to napravilo?

Zapravo, prilično jednostavno, prilično bezobrazno, nedvojbeno nemoralno, a vrlo vjerojatno i nezakonito. Ili barem, nedovoljno zakonito, što priliči muljanju nekog sivog poduzetnika, a nikako državi. Naime, od dana ulaska u drugi mirovinski stup, “dvostupni” osiguranici su iz svog ukupnog mirovinskog doprinosa teškog 20 posto bruto plaće, nastavili u prvi stup uplaćivati 15 posto, dakle tri četvrtine novca, a samo 5 posto u drugi stup.

No visina mirovine koju od tog trenutka ostvaruju iz prvog stupa nije im smanjena za četvrtinu, nego za 30 do čak 60 posto, pri čemu je kresanje programirano tako da se najviše oduzima onima koji imaju veće plaće i u prvi stup najviše uplaćuju.

To je i razlog što je naša kolegica, koja je kao dugogodišnja urednica Slobodne Dalmacije ostvarivala iznadprosječnu plaću, oštećena za čak 1379 kuna mirovine. Iako je, dakle, daleko najveći dio mirovinskog doprinosa nastavila uplaćivati u prvi stup, taj novac se prestao tretirati kao njezina punovrijedna uplata, nego je dobio status – uplatiš 100 – računamo ti 40.

Ostalo nam daruješ! Po našoj računici koju smo usvojili i koju ti nikad nismo predočili, a još manje objasnili! Jer da jesmo, odmah bi shvatila da onih pet posto što ih daješ privatnom mirovinskom fondu u drugome stupu ne mogu ni slučajno kompenzirati ovih 60 posto koje ti mi oduzimamo iz prvog mirovinskog stupa.

A njima povlaštene...

Lijepa računica, nema što! Lopovski lijepa! No osim 130.000 građana što su u trenutku reforme imali 40-50 godina i povjerovali obećanjima o dobivanju veće mirovine ako uđu u drugi stup, oštećene i prevarene mirovinskom reformom mogle bi biti i stotine tisuća drugih ako se postojeći zakoni ne izmijene.

U analizi dvojca Marušić-Škember koju smo spomenuli stoji, naime, zapisano i ovo: “Ako se ne promijene zakoni koji uređuju prava i obveze osiguranika, procjenjuje se da će mirovine iz dva stupa i dugoročno biti u prosjeku manje od mirovina ostvarenih samo u jednodijelnome mirovinskom sustavu.

Stoga je evidentno da su potrebne korekcije određenih parametara o kojima ovisi razina mirovina i troškovi u reformiranome mirovinskom sustavu.” U svemu ovome politički, moralno i ustavno je najdvojbeniji dio priče da su političari od zala i prvog i drugog mirovinskog stupa, koje su zakonima sazidali za građane što su ih izabrali, sami sebe zaštitili visokim zidom povlaštenih mirovina.

One nemaju veze s tim stupovima, nemaju veze ni s ustavnim načelom jednakosti građana pred zakonom, nemaju veze ni s elementarnim načelima predstavničke demokracije, s moralom i pravdom su u teškome ratu.

Zapravo, kako nazvati mirovine koje sami sebi odredite stavljajući sebe iznad i izvan zakona koje ste kao predstavnici građana izglasali za te građane. Povlaštene? Zapravo i ne! Ako ste im donesenim zakonima ujedno oduzeli pravo na dobivanje onog što su zarađivali i uplaćivali, a sebi dali pravo dobivanja onoga što uplaćivali i zarađivali niste – tada je jedini pravi naziv puno ružniji – lupeške mirovine.

 mIOMIR ŠTRBAC
[event] => stdClass Object ( [BeforeDisplay] => [AfterDisplay] => [AfterDisplayTitle] => [BeforeDisplayContent] => [AfterDisplayContent] => [OCMBeforeDisplay] => [OCMAfterDisplay] => [OCMAfterDisplayTitle] => [OCMBeforeDisplayContent] => [OCMAfterDisplayContent] =>

[OCMUserDisplay] => [OCMCommentsCounter] => [OCMCommentsBlock] => ) [jcfields] => Array ( ) [image] => [imageWidth] => 600 [comments] => Array ( ) [absoluteURL] => https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/kako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup-122956 [emailLink] => /component/mailto/?tmpl=component&template=site&link=fdc44ec7037631e43363b7019651c5378129ee03 [twitterURL] => http://twitter.com/intent/tweet?text=KAKO+SU+NAS+PREVARILI+Dr%C5%BEava+nam+uzima+i+do+60+posto+uplata+za+prvi+stup&url=https%3A%2F%2Fslobodnadalmacija.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2Fkako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup-122956 [socialLink] => https%3A%2F%2Fslobodnadalmacija.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2Fkako-su-nas-prevarili-drzava-nam-uzima-i-do-60-posto-uplata-za-prvi-stup-122956 )
Array ( [0] => stdClass Object ( [id] => 1 [name] => Subtitle [value] => Ovo nam nisu rekli  kad su nas vabili da se uključimo u drugi mirovinski stup. Od trenutka kad smo stavili potpis, visina mirovine koja se ostvaruju iz prvog stupa manja je za 30 do čak 60 posto. Pri tome se najviše oduzima onima koji imaju veće p [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 1 [alias] => Subtitle ) [1] => stdClass Object ( [id] => 2 [name] => Superscript Title [value] => što su sve političari i fondovi u kampanji pridobiVanja klijenata za drugi mirovinski stup skrivali od građana [type] => textarea [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 2 [alias] => SuperscriptTitle ) [2] => stdClass Object ( [id] => 68 [name] => Premium content [value] => ON [type] => radio [group] => 9 [published] => 1 [ordering] => 10 [alias] => premium_content ) )
StoryEditorOCM
Hrvatskašto su sve političari i fondovi u kampanji pridobiVanja klijenata za drugi mirovinski stup skrivali od građana

KAKO SU NAS PREVARILI Država nam uzima i do 60 posto uplata za prvi stup

Piše PSD.
25. siječnja 2011. - 21:29

Ma vidi kako smo je lijepo prevarili. Imat će 1379 kuna manju mirovinu nego što je trebala dobiti. Za deset godina to nam je ušteda od 165.480 kuna, a tek za dvadeset....

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?
19. svibanj 2024 03:33