| Autor |
Poruka |
Rex Croatorum
Osnovni korisnik
Posts:112
|
|
15 ožu 2010 12:06:45
|
|
Je li celibat "sveta vrijednost" ili ipak uzrok (u većini slučajeva) seksualnom zlostavljanju djece od strane "božjih pastira" katoličke crkve?
Je li ova tema na pravome mjestu u forumskoj grupi "Filozofija, religija i društvo" ili bi ju trebalo staviti u "Crnu kroniku"?
Gdje se nalazi granica između kriminala (seksualnog zlostavljanja) i "slabosti i ograničenja" koje trebaju potaknuti katoličke svećenike da "...žive i čuvaju u dubokoj vjeri temeljne vrijednosti svećeničkog zvanja..." (citat Benedikt XVI)?
Može li se na neki način usporediti komunizam i katolička vjera? Prema nekim zagovornicima i teoretičarima komunizma, čovjek je jedina pogreška u tom "savršenom društvenom uređenju, koje daje prema potrebi i zahtjeva prema mogućnostima". Je li i u katoličkoj crkvi ( NE VJERI!) čovjek najslabija karika, koja dovodi u pitanje sve zdrave postavke katoličanstva?
Što bi se dogodilo s katoličkom crkvom ukidanjem celibata?
Da se razumijemo, ne želim kriti svoju netrpeljivost, prema katoličkom kleru, ali i razumijevanje za sve ljude koji iskreno vejruju i kojima vjera znači nešto u životu.
|
|
|
EPPUR SI MUOAVE!
|
|
|
|
Damir XL
Veteran
Posts:1640
|
|
15 ožu 2010 12:27:46
|
|
60% klera nisu ''njuferi'' ( i to san malo reka ka ) ... računajuć i ''švore''... za ostale ne znan .
To je isto ka npr. kad se danas cure udaju u biloj monturi : znade se ća znači bila boja vjenčanice ; nevinost u doslovnom i prenesenom značenju - isto ka i bili snig još neugažen ljudskom nogom ili životinjskom šapom ...
Licemjerje i koristoljubivost su kažnjivi po OVOZEMALJSKIM i onim GORI Zakonima ...
|
|
|
|
|
|
|
|
grdelin
Veteran
Posts:2897
|
|
15 ožu 2010 13:14:17
|
|
javascript:amaf_insertHTML(' ');amaf_toggleInline(5640,8233,0);
|
|
|
_______________________________________
Bolje bit malo lud,nego malo pametan.
Heretik je čovjek koji gleda vlastitim očima.
Optimus orator est qui minimis verbis plurimum dicit.
------------------------------------------------------
☭✰ VIVE LA LIBERTE! ✰ ✰ SF-SN ✰ ☭
|
|
|
|
Grickoisivko
Novi član
Posts:24
|
|
15 ožu 2010 13:33:33
|
|
|
SEKO,SEKO A NUIZI I !
|
|
|
I vrag moze citirati Sveto pismo za svoje potrebe.
Postao sam ateist; ubili su boga u meni.
|
|
|
|
njarnjas
Napredni član
Posts:710
|
|
15 ožu 2010 15:13:34
|
|
Ja mislim da je za ovu temu Sivko najkompetentnija osoba koja moze nesto reci u vezi ove teme.
Osobno mislim da je religija (bilo koja:islam, krscanstvo, judizam) dogma, a kad je o dogmi rijec, nema tu "cile-mile". Ti u to sto bilo koja vjerska zajednica propovjeda mozes vjerovat ako hoces, a ne trebas (nitko te ne prisiljava) na to.
Nisam ja uopce razmisljao hocu li ja uopce bit katolik ili ne. To su razmisljali moji preci koji su mi dali sakramente.
Kakav bio ja to covjek bio kad bi se iso odrec svega onog sto su mi preci radili u povijesti. Primiti sakremente u Crkvi je nesto sto je moja obaveza (prema familiji) da mi djeca prime te sakramente. Religija je dio mog identiteta.
Zato mislim da krscanstvo bi trebalo u stvari biti onakovo kakvo je oduvijek bilo.
Ako sam u nekom gradu i zelim ici u Crkvu. Nema katolicke Crkve. Mogu birati izmedju Protestantske i Pravoslavne. Biram Pravoslavnu, jer pravoslavna religija je slicnija katolicizmu od protestantske.
|
|
|
|
|
|
|
|
njarnjas
Napredni član
Posts:710
|
|
15 ožu 2010 15:43:47
|
|
Imas pravo, religija (bilo koja) je pomagalo ljudima kroz zivot. Religija je potrebna ljudima. Ljudi kroz religiju grade svoju osobnost, religija im sluzi kao vodilja u zivotu, ljudi se kroz religiju osjecaju sigurnije, itd. Dakle Religija ljudima treba. Mi te svecenike trebamo. Mi smo odabrali da budemo katolici i katolicki svecenici imaju celibat (nesto sto se moze poistovjetiti s katolicanstvom). Ako se sveceniku ili vjerniku to ne svidja, on ima drugu religiju pa moze konvertirati.
Recimo sve religije imaju nesto nadnaravno, kao kod nas katolika mirakuli. I sad ti u mirakule mozes vjerovat a ne trebas. Mirakul je takodjer Isusov grob (jer tamo na tom mjestu nema nista sto bi moglo dokazati da je tu lezalo neko tjelo). Ali mi vjerujemo. Mi vjerujemo da je isusova majka bila djevica. To je nasa religija. To smo mi. Pa sad ti mozes vjerovat a ne trebas u to, jer nitko te ne nagoni..............- To je religija.
ili npr:
U islamu pimanje raja je npr interesantno. Nas katolike ceka sveti Petar kad budes imao doci u Raj , a u Islamu te ceka 77 mladih djevica 
Ko nebi onda preso na Islam !? Ali sta ce ti sve te djevice, kad si mrtav i kad te nema vise Ali i to je religija i ljudi u to vjeruju. Ne vidim razloga zasto bi ja to sad isaop ismijavati. Neka ljudi vjeruju u to ako im cini dobro.
|
|
|
|
|
|
|
|
njarnjas
Napredni član
Posts:710
|
|
15 ožu 2010 16:30:19
|
|
Djevica Marija je simbol katolicanstva. Velika Gospa je najveci katolicki praznik. Znaci mi katolici u to vjerujemo. To je dogma i nema rasprave u vezi toga. Katolicanstvo ne mozes zamisliti bez Blazene Djevice Marije. Ti to mozes prihvatiti , a ne trebas. Nitko te ne prisiljava. Celibat je takodjer jedna od odlika katolicanstva.
Slazem se ovo u vezi Vukodlaka, Babaroga, Drakula itd. Da ne govorim o krizarskim ratovima i krscanskim predrasudama o islamu ili jodizmu npr. Pojedini krscani boje se islama i jodizma !? Pa nece ih islam pojest, pa da se ljudi po Srebrenici, Afganistanu itd u ime vjere poubijaju jer su islamske vjere. Za mene su to losi vjernici (nevjernici) koji ubijaju ljude druge vjere. U Afganistanu Iranu i Iraku se ubijaju ljudi radi novca i pohlepe (a ne radi islamskog terorizma). Ako itko vrsi teror onda su to ovi koji se ogradjuju bedemima i bodljikavim zicama te boje se ljudi koji su razliciti njima. Znaci nesigurni su sami u sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Damir XL
Veteran
Posts:1640
|
|
15 ožu 2010 16:41:44
|
|
Dano & Njarnjaše , lako van je divanit ... nećete još dugo ovako bezbrižno ... Mentor dolazi skoro !
|
|
|
|
|
|
|
|
Rex Croatorum
Osnovni korisnik
Posts:112
|
|
15 ožu 2010 16:51:29
|
|
Postao Damir XL Uključeno 15 ožu 2010 16:42:44
Dano & Njarnjaše , lako van je divanit ... nećete još dugo ovako bezbrižno ... Mentor dolazi skoro !
Ma pusti ih Damire!
Odlučio sam dostići beograda po broju postova na temi, pa sam čak htio postaviti temu s naslovom "Kava u Vatikanu", ali sam se ipak uspio suzdržati i vratiti na ove svakodnevne probleme. Jer vidim da nam ne treba ići u Vatikan, kad je premijerka već dogovorila posjet Ratzingera za slijedeću godinu.
Drugo je pitanje, nakon svega što se zbiva, hoće li i Jadranka i Ratzi dočekati 2011. na svojim sadašnjim pozicijama. 
Ali kad smo već kod mentora, jesi li postavio mišolovke, kao što smo se dogovorili ili i dalje vjeruješ u svoje mačke?
|
|
|
EPPUR SI MUOAVE!
|
|
|
|
Rex Croatorum
Osnovni korisnik
Posts:112
|
|
15 ožu 2010 17:10:06
|
|
Dano!
Kao što je zreli Karl Marx najljući protivnik mladog Karla Marxa (tvrde oni koji su ga čitali i proučavali), pa kao što je zreli (?) Franjo Tuđman najeveći protivnik mladog Franje Tuđmana, onog što je sa svoje pozicije uređivao i ažuriraro liste za Bleiburg, jer mu niej bilo druge u to vrijeme, tako je i ovaj naš njarnjas danas, daleko od njarnjasa, kojeg sam ja upozano u mom prošlom životu. Zato ga pusti da sazrijeva i dalje ;-). Sama činjenica, da ne spominje ni rječju SVEĆENIKE i njihova "djela", već se zadržava na tradiciji vjere, je vrlo znakovita, jer nije odmah na prvu loptu skočio u obranu klera.
Je li tako njaranjaše, da upotrijebim Damirov vokativ?
Pa i sam Benedikt XVI je izjavio da je zgrožen zbivanjima, ali ih još uvijek nije osudio. Postavlja se samo pitanje je li zgrožen činjeniocom, ŠTO se sve događalo, a sad izalzi na vidjelo ili činjenicom DA IZALZI NA VIDJELO unatoč dugogodšnjih pokušaja zataškavanja i prikrivanja, čemu je i on kao svećenik u Münchenu, a i kasnije poprilično doprinio.
|
|
|
EPPUR SI MUOAVE!
|
|
|
|
Rex Croatorum
Osnovni korisnik
Posts:112
|
|
15 ožu 2010 17:53:50
|
|
Postao Sivkoigricko Uključeno 15 ožu 2010 17:30:28
Rex,
možda ti ja mogu pomoći da postigneš popularnost teme, a?
U Vatikanu sam bila na kavi, odlična je, samo košta 6 do 8 eura, ali ekipa mi je bila odlična.
Ovaj forum bez obzira na temu ima vrlo nizak nivo komunikacije. Puno je kvalitetniji forum.hr. Tamo ima stvarno odličnih postova i puno dobrih ljudi sa konstruktivnim odgovorima.
Nikako ne mislim da celibat može biti uzrok pedofiliji. Kad bi tako bilo, ne bi očevi bludno zlostavljali svoju djecu. Mislim da je ipak uzrok puno dublji, bez obzira na profesiju kojom se netko bavi. Ima puno starih momaka i cura koji nemaju nikakav sexualni život, pa nisu pedofili. Ja zam za kemijsku kastraciju svakog pedofila, pa makar bio moje rođeno dijete.
Nisam za ukidanje celibata. Kad se svećenik zaređuje on se cijeli predaje Bogu. I mada se Njarnjas misli drugačije ipak je žena vodi glavnu riječ u braku, a ne može se služiti dvojici gospodara....
A neću više ići na onu drugu temu, tako da broj jpostova tamo bude ipak manji, bolje će im biti bez uljeza, neka guštaju.............
SIG (nadam se da nemaš ništa protiv skraćenice, kad si već uzela to duuuuuuugačko ime)!
Prvo zahvaljujem na selidbi.
Drugo, ovo s očevima i zlostavljanjem ima smisla, moram priznati. Bilo bi zanimljivo znati, kakav je udio seksualnog zlostavljanja djece od strane očeva u "normalnim" obiteljima, u odnosu na broj zlostavljanja od strane katoličkih svećenika. Ne želim uopće tvrditi, da je ovaj ili onaj udio, odnosno broj veći. Celibat je sam po sebi, htjeli mi to priznati ili ne ipak nešto što ne odgovara ljudskoj prirodi. Sigurno je da ima ljudi, koji nisu zaređeni, ali im je njihov seksualni život ravan uspjesima današnje hrvatske Vlade, što će reći NULA. Međutim isto je tako činjenica, da se to odražava na njihovu psihu. Prilika čini lopova. Možda bi svatko od njih zlostavljao djecu, da ga se stavi u situaciju da bude okružen djecom. Tko zna?
Moram priznati da sam se tamo neke 1972. pozdravio s Bogom, ali pokušat ću razmišljati na ovaj način. Svećenik (bilo koje vjere) je produžena ruka Boga i zadatak mu je da se kao pastir brine za zemaljsko stado. Je li to do sada točno što sam rekao? Dakle, zašto bi se on morao posvećivati u potpunosti Bogu, a ne čovjeku, zbog kojeg i jeste ovdje? Znači li to da bi čovjek, bilo kojim se poslom bavio, trebao podnositi neke neprirodne žrtve, samo zato da bi bio uspječniji u svom poslu? Mogu prihavtiti, da celibat nije osnovni uzrok neljudskog ponašanja nekih katoličkih svećenika, ali nikako ne mogu prihvatiti, da je celibat NUŽAN, da bi svećenici bili bliži Bogu. Ipak je moja sumnja još uvijek usmjerena u proračunatost katoličke crkve od davnina, koja na taj način spriječava rasap (kaže li se to tako) imovine koju posjeduje.
Nadam se da te nisam razočarao "nivoom komunikacije" i da zato nećeš opet otići u Beograd na kafu.
T.Rex
|
|
|
EPPUR SI MUOAVE!
|
|
|
|
grdelin
Veteran
Posts:2897
|
|
15 ožu 2010 20:30:35
|
|
99% klera ulazi u svečeničke halje sa figom u đepu...
velika većina su pedofili okrenuti svom spolu,(pederi i pedofili u jednom),jedan manji dio su pedofili okrenuti suprotnom spolu,a najmanji dio je ajmo ća reć okrenut normalnom sexu...
i samo radi sigurnosti i nedodirljivosti ulaze u redovnički život...
zato im služi odora...
da jedan drugog prikriju,kao šta su i činili,ali im sve manje uspijeva u tome...
ipak izlazi na vidjelo....
ali pored svega toga oni su obečali celibat bogu u kojeg se zaklinju,znači nikakav tjelesni sexualni dodir ne dolazi u obzir...
išli su tako daleko da čak nesme sagriješit u mislima...
malo sutra...
pa nisam im ja nametnija celibat...
celibat im je ustvari sigurnonosni ključ da nebi rastočili crkvenu imovinu koju su "krvavo"stekli...
to je jedini razlog...
to su moralne vertikale,ali samo onih 1%...
a vi i dalje budite nojevi,ako vam je tako lakše,onako zbogradi tradicije...
|
|
|
_______________________________________
Bolje bit malo lud,nego malo pametan.
Heretik je čovjek koji gleda vlastitim očima.
Optimus orator est qui minimis verbis plurimum dicit.
------------------------------------------------------
☭✰ VIVE LA LIBERTE! ✰ ✰ SF-SN ✰ ☭
|
|
|
|
Tondin
Veteran
Posts:2931
|
|
15 ožu 2010 20:34:08
|
|
Ne dajte in dicu.
|
|
|
********************************************************
Pročitajmo njenu životnu priču.
Klikajmo, lajkajmo, tweetajmo, pošaljimo mail Tashi.
http://voraciouseats.com/
http://voraciouseats.com/my-ex-vegan-story/
|
|
|
|
grdelin
Veteran
Posts:2897
|
|
15 ožu 2010 20:41:47
|
|
...uzimaju oni i sami...da mi samo znamo koliko ima "buži"...i špiro guberina je platia buletu ka momčić,a ivica vidović mu je vadija mast...
je malo je grubo kad se dozna...
|
|
|
_______________________________________
Bolje bit malo lud,nego malo pametan.
Heretik je čovjek koji gleda vlastitim očima.
Optimus orator est qui minimis verbis plurimum dicit.
------------------------------------------------------
☭✰ VIVE LA LIBERTE! ✰ ✰ SF-SN ✰ ☭
|
|
|
|
Rex Croatorum
Osnovni korisnik
Posts:112
|
|
15 ožu 2010 21:26:28
|
|
Postao Sivkoigricko Uključeno 15 ožu 2010 19:54:03
Rex,
kako je to riješeno u pravoslavnoj crkvi, s obzirom da se oni žene? Mislim da se ipak ne rasipa crkvena imovina na taj način...Mogli bi se sklopiti nekakvi predbračni ugovori, ali to nije osnovni problem. Moje mišljenje je da mi nemamo pravo tek tako nešto mijenjati što stoji na čvrstim temeljima 2000 godina, ipak imamo i odgovornost prema budućim naraštajima. Isto tako nisam ni za istospolne brakove, umjetnu oplodnju (zbog prevelike mogućnosti malverzacije), ni za druge slične radnje.............
Draga SIG!
Tvoje pitanje o pravoslavnoj crkvi je u svakom slučaju utemeljeno i logično, ali priznajem da nemam odgovora na njega. Isto tako smatram da smo krenuli krivim putem u raspravu, budući mi je namjera bila govoriti o celibatu i svećenicima s psihološke i medicinske strane, a nikako ne s (recimo) materijalne strane. Uopće me ne zanima, je li smisao celibata očuvanje crkvene imovine, mada sam i ja to spomenuo, onako po nekoj logičkoj inerciji, ali me i te kako zanima kako celibat utječe na psihu čovjeka, ukoliko ga se naravno pridržava. Vratimo se dakle mom pitanju: što bi bilo s katoličkom crkvom kad bi se ukinuo celibat? Odnosno, jesu li svećenici drugih vjera, koji ne poznaju instituciju celibata, a samim time i njihovi vjernici zalinuti za nešto i manje sretni?
T.Rex
|
|
|
EPPUR SI MUOAVE!
|
|
|
|
grdelin
Veteran
Posts:2897
|
|
15 ožu 2010 21:38:11
|
|
sa nojevima je teško razgovarat...
ti i pored zdravih očiju i ušiju ništa ne vidiš i ne čuješ...
otvori širom oči i ono šta vidiš prihvati kao istinu...
ne tribaju ti moji odgovori...
a mržnja,žao mi je ne stanuje u meni...
samo istina...
ja sam već odavno,odvoija duhovno od zgrada i ljudi...
bog je jedno...
crkva je drugo...
a kler je treće...
i nemaju puno veze jedno sa drugim...
USTVARI ČOVIK UVIK SVE POKVARI !
ZBOG INTERESA!
|
|
|
_______________________________________
Bolje bit malo lud,nego malo pametan.
Heretik je čovjek koji gleda vlastitim očima.
Optimus orator est qui minimis verbis plurimum dicit.
------------------------------------------------------
☭✰ VIVE LA LIBERTE! ✰ ✰ SF-SN ✰ ☭
|
|
|
|
Lemmy
Osnovni korisnik
Posts:240
|
|
15 ožu 2010 22:04:16
|
|
Postao Sivkoigricko Uključeno 15 ožu 2010 21:04:28
Grdeline,
ti ne ideš u crkvu i sve što prema njoj osjećaš je mržnja, pa nije ni čudo da ovako pišeš. Neka se javi netko tko ide u crkvu, tko ove naše svećenike sreće u civilu, na ulici, pa neka kaže ako je nešlo loše primjetio. To bi svakako bilo poželjno, u cilju da se nešto promijeni na bolje. Nikto od nas ne želi takve svećenike. Glupo je klevetati bez veze, ali ako nešto znaš, ne treba šutjeti......
Evo, draga Sivkice, ja sam jedan od onih koji idu u crkvu i koji sreće svećenike na ulici. Nikad neću reći da su svi, pa ni većina pedofili, pederi ili sadisti.
Ono što zabrinjava je odnos vrha katoličke crkve (a ne zaboravimo, ona je čvrsto hijerarhijski uređena) prema nastranim pojavama unutar njenih redova.
Već sam navodio primjere iz Hrvatske kad su biskupi i većina svećenika unaprijed pravdali dvojicu svećenika osumnjičenih za pedofiliju - Čučeka i Ljubičića.
Sasuli su bujicu uvreda prema novinarima i uvijek dežurnim krivcima "komunistima" koje su optuživali za izmišljanje afera.
I - što se dogodilo; na sudu je nepobitno utvrđena krivnja obojici (svjedočile su zlostavljane curice koje su čak vlastiti roditelji odgovarali od svjedočenja zbog STRAHA) a da nakon presude ni jedan jedini glas iz crkve nije skrušeno priznao svoju grešku.
To je ono što nas brine jer ako prvi nisu prvi, što očekivati od posljednjih?
Moram priznati da su mnogi svećenici doista osvjetlali obraz crkvi, svojim širenjem vjere onako kako je Isus učio, ali i velikim čovjekoljubljem.
Tu bi ponajprije istakao pok. don Luku Vincetića, pok. fra Petra Anđelovića, pok. don Branka Sbutegu, našeg don Ivana Grubišića, zagrebačkog dobrog duha patera Antuna Cveka, fra Bonaventuru Dudu, fra Luku Markešića i mnoge druge koji daju nadu da crkva neće potpuno zastraniti i otupjeti.
|
|
|
|
|
|
|
|
iwwee
Veteran
Posts:1373
|
|
15 ožu 2010 22:31:28
|
|
celibat je po mom sudu neprirodno stanje uma i tijela. i pedofilija je isto, ali iz drugačijih pobuda. pedofilija ima uzrok u potrebi za moći, u potrebi da nekoga ponižavaš, da te se netko boji. sam seksualni čin u tom slučaju nije zadovoljenje požude, nego potrebe za dominacijom.
iz svega toga ja ne vidim da celibat vodi u pedofiliju jer kao svećenici nemaju drugog izbora. imaju i te kako, izbor im je jednak kao i bilo kojem drugom muškarcu.
a zašto celibat? po meni zato jer se katolička crkva boji žena kao bića. mizogenost te institucije ženu prihvaća jedino kao medicinsku sestru, čistačicu, tetu u vrtiću i slično, ali nikako kao nekoga ko je sposoban donositi odluke dalekosežnije od boje gladiola na oltaru.
ja, kao žena, ne vjerujem da mi svečenik u celibatu može ponuditi kvalitetan savjet i podršku jer nema elementarne uvjete da me razumije. on je zbog svog zavjeta pristao biti odvojen od nečega što je integralni dio ljudskosti i na neki način je okljaštrena osoba. to je vrlo okrutno i prema svećeniku, stadu njegovom, a i bogu. zdrav obiteljski život nikoga ne udaljava od boga, dapače....
|
|
|
nikad se ne svađaj sa idiotom. prvo će te spustit na svoj nivo, a onda te pobijedit na iskustvo
|
|
|
|
Lemmy
Osnovni korisnik
Posts:240
|
|
15 ožu 2010 22:40:03
|
|
Postao Sivkoigricko Uključeno 15 ožu 2010 22:18:00
Lemmy,
ne obraćaj mi se direktno, piši što hoćeš, ali ne meni. Nadam se da je ovo stvarno zadnji put da to od tebe tražim.......... Pa nije to tako teško.......Imaš ljudi na forumu koliko god hoćeš...... mene zaobiđi..........
|
|
|
|
|
|
|
|
Lemmy
Osnovni korisnik
Posts:240
|
|
15 ožu 2010 22:43:19
|
|
Sivko i gricko,
na nekakav me neobjašnjiv način privlačiš,
i trenutno izvodim okultni obred  kako bih te privolio da se
uskoro nađeš sa mnom na jednoj kavi
|
|
|
|
|
|
|
|