| Autor |
Poruka |
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
07 svi 2010 08:16:41
|
|
Postao bijes Uključeno 02 svi 2010 05:26:44
Dome, molim te pomozi mi i nađi grešku u ovakvom slaganju kockica:
Gup kaže: "Unutar obuhvata od cca 5,0 ha omogućava se nova izgradnja do
maksimalno 60.000 m2 BRPN, (uključujući postojeće građevine koje je
moguće rekonstruirati ili zamijeniti). Tu se valjda mislilo da je ukupno moguće stići do brojke od 60000 kvadrata zajedno se kvadratima postojećih građevina".
Onda nam u programu natječaja (strana 54) Katačić kaže kako je analizom ustanovljeno da je to previše pa se dozvoljava samo 20000 kvadrata.
Onda na slijedećoj stranici naglo shvatimo da je to 20000 nove izgradnje, ali uz 55000 kvadrata postojeće izgradnje (nezakonito napuhana kvadratura hotela Marjan, zajedno sa dogradnjom pojela je već skoro svih 60000), dakle dozvoljena je konačna izgradnja od 75000 kvadrata.
Koja Katačićeva gimnastika; ubjedio je javnost da je dozvoljenu kvadraturu sa 60000 smanjio na 20000, a napravio je upravo suprotno dozvoljenu kvadraturu od 60000 povećao je na 75000.
Ili negdje griješim?
Dome, još čekam tvoj komentar, nije valjda da si ti Katačić?
|
|
|
|
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
29 srp 2010 12:47:03
|
|
Slučajno nabasam na slijedeći dokument http://puo.mzopu.hr/UserDocsImages/Zahtjev_22_07_2010_1.pdf
Dakle, u 22.07. 2010,, grad Split šalje Ministarstvu zahtjev za ocjenu o potrebi uticaja na okoliš za uređenje zapadne obale gradske luke. U sadržaju zahtjev se temelji na Idejnom projektu proširenja zapadne obale Gradske luke Split izrađenom od Nemica u veljači 2010. Ne mogu vjerovat, može li mi netko objasnit. Zna li za ovaj zahtjev Nemico?Znaju li autori pobjedničkog rada? Zna li Ministarstvo za provedeni natječaj?
|
|
|
|
|
|
|
|
debotoijusto
Legenda
Posts:6108
|
|
29 srp 2010 14:22:18
|
|
|
imam problema sa ovim pdf-om, mozes ukratko objasnit ...
|
|
|
|
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
29 srp 2010 14:41:38
|
|
|
Dakle poslan je nekidan Ministarstvu zahtjev za ocjenu o potrebi uticaja na okoliš za uređenje zapadne obale gradske luke. Cijeli sadržaj temelji se na Idejnom projektu Nemica iz veljače 2010, iako je na natječaju u lipnju pobjedio drugi rad. Zahtjev je izradio Građevinsko Arhitektonski fakultet splitskog sveučilišta, u lipnju, dakle nakon natječaja, kao nositelj zahvata navodi se grad Split, odgovorna osoba Branka Mimica
|
|
|
|
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
29 srp 2010 14:46:54
|
|
bijes...datum je ...lipanj, 2010.!!!???...pobjednicki rad je izabran 12.6.2010.
Koliko se sican projekt od Nemica je bija podloga za Natjecaj (raspisan u 3. misec) (te stranice vise nima na siteu DAS-a.) ....
ocu rec..mozda je fakultet pripremija i uputija ovaj dopis Ministarstvu prije nego je izabran pobjednik...
debotoijusto@ Zahtjev je podnilo SVEUČILIŠTE U SPLITU, GRAĐEVINSKO-ARHITEKTONSKI FAKULTET
Voditelj projekta je prof.dr.sc. Roko Andričević
SADRŽAJ
1. PODACI O NOSITELJU ZAHVATA 2
2. PODACI O LOKACIJI I OPIS LOKACIJE ZAHVATA 2
2.1. OPIS LOKACIJE ZAHVATA 2
2.2. ANALIZA USKLAĐENOSTI ZAHVATA S DOKUMENTIMA PROSTORNOG UREĐENJA 6
3. PODACI O ZAHVATU I OPIS OBILJEŽJA ZAHVATA 10
3.1. OPIS ZAHVATA 10
4. PRIKAZ VARIJANTNIH RJEŠENJA ZAHVATA 16
4.1. USKLAĐIVANJE VARIJANTI OBALNE KONSTRUKCIJE 18
5. OPIS MOGUĆIH ZNAČAJNIH UTJECAJA ZAHVATA NA OKOLIŠ 23
6. PRIJEDLOG PROGRAMA MJERA ZAŠTITE OKOLIŠA 24
pdf jema 27 stranica...komplicirano objasnit ukratko 
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
30 srp 2010 08:19:33
|
|
Ne sjećaš se dobro. Jedini obvezujući elementi iz projekta Nemica bili su tehničko rješenje presjeka konstrukcije obalnog zida i tlocrtni položaj obalne linije. Sve ostalo bilo je neobvezujuće.. Autori pobjedničkog radi izmjenili su manjim dijelom i ove obvezujuće stvari i sve ostalo.
I očito nije to tako po datumima složeno. Nemoj pokušavati naći opravdanje za gradske vlasti, probaj razmišljati "negativno". Npr. sve i da je fakultet pripremio i poslao ovaj rad prije rezultata natječaja, znači da je već radio (moraš pretpostaviti da je postojao ugovor između grada Splita i fakulteta) ovaj Zahtjev dok se s druge strane provodio natječaj, To je jasan primjer ismijavanja procedure koja bi morala biti ispoštovana, bez obzira na razloge za takvo postupanje.
Dalje ćemo tek vidjeti što će se događati, nije uopće moguće zamisliti daljnji razvoj događaja. Kako će reagirati Ministarstvo, i što ako ono zakljući za procjena nije potrebna, a onda jedan susjed napiše pisamce urbanističkoj unspekciji i sve se sruši kao kula od karata.
Npr. zapitaj se kako na temelju projekta Nemica donositi sud o krajobraznom uticaju žičare na okoliš kad je u projektu nema. I tako dalje, ima još toga...
|
|
|
|
|
|
|
|
debotoijusto
Legenda
Posts:6108
|
|
30 srp 2010 10:02:51
|
|
evo kako vidim to...
najava je da obala bude gotova za godinu dana, posto kod nas toliko treba cekati za papire za dogradnju garaze legalnim putem sve ce se rijesiti "u hodu"...
otpor ce biti minimalan i od vecine osudjivan odgovorima
protivnici razvoja
komunjare
neka idu u srbiju, ovaj mi je najdrazi hi hi...
obala ce se napraviti, vjerujem da se vec znaju i vlasnici koncesija popratnih sadrzaja
posto je uredjenje obale gotova stvar zanima me sljedece...
sto sa prometom u tom djelu grada, ocito se moraju ukinuti dosadasnja ogranicenja
sve navodno kosta 350m.k. , vjerujem i vise ako prodje sve sto zamisli gradska vlast
a obicni gradjani ce za taj novac dobiti lungo brale, ops, lungo mare...
|
|
|
|
|
|
|
|
Grdelin
Posts:13425
|
|
30 srp 2010 10:36:11
|
|
nema sumnje,sve za dobrobit spličanaca...
ka i dosad...
|
|
|
____________________
Ćoso,puši kitu drugu Titu!
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
30 srp 2010 10:56:05
|
|
bijes...Jedini obvezujući elementi iz projekta Nemica bili su tehničko rješenje presjeka konstrukcije obalnog zida i tlocrtni položaj obalne linije.
malo san detaljnije procitala ovi zahtjev i vidila da upravo o tom utjecaju na okolis pisu:...more...plime...oseke...opasnost od velikih valova...predlazu vise varijanti i za svaku je izracunato di bi more ili ne moglo polavit obalu...koliko san ovako na brzinu razumila najugrozenije je od hotela Marjan do Matejuske...
ne volin bit "negativna"...mozda su ovo zatrazili da bi pobjenici natjecaja mogli detaljno razradit projekt , pa kad se napravi taj projekt (ukljucujuci i zicaru) onda ce pitat i za nju...
kazen mozda jer neznan sve procedure koje triba postivat da bi se poceja ovaki veliki zahvat...
a onda jedan susjed napiše pisamce urbanističkoj unspekciji i sve se sruši kao kula od karata.
neznan na kojega susida mislis??? Mornar...mislin da bi mogli jemat problema sa ulaskon i izlaskog brodi jer ce prolaz bit suzen i to ne malo)...
stanari zgrada uz buducu setnicu??? ne virujen da oni ista tu moredu...nisu mogli ni oni ca in je Marjan napravija kineski zid isprid...
ocu rec...ako gori u Ministarstvu podrze projekt nima koristi od niti jednog pisamca...napisano ih je na tone i za Rivu pa nikome nista...
ali obziron da se radi o Kerumu moglo bi se dogodit da gradjevinska inspekcija reagira na svako pisamce...od kad je posta potestat predmeti koji se odnose na njega jemadu prioritet kodUSKOK-a i DORH-a...
debotoijusto@ meni nije jasno kako se more procjenjivat projekt koji jos ne postoji...u zahtjevu ima vise varijanti prosirenja obale i svaka od njih sigurno jema i svoju cjenu...
ali ja san za prosirenje zapadne obale...ka ca san rekla do sada mali miljun puti...ako ne nista da vise ne bude pantagani koje skacu po bovanima, pritrcaju cestu itd...
projekt koji su napravili ovi momci mi se za sada manje-vise svidja...ali ni receno da ce mi se svidjat kad se budu mogli vidit svi detalji...
npr. u Nemica su tribali bit kandelabri ka na Matejusku...to mi se svidilo...
ako ovi izumisle niku novu eskluzivnu fensi-smensi rasvjetu (ka npr. na Rivu) onda cu bit prva koja ce "zapinit"...jer zbilja nije normalno da svaka ulica u ST "svoju pismu piva" umisto da postoji kontinuitet u nacinu poplocavanja i rasvjeti i da se postiju odredbe GUP-a....
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
30 srp 2010 11:01:18
|
|
ca se tice zicare...ja san za iako me svi uvjeravaju da to nevaja...
jedna lipa mala zicarica uklopljena u ambijent (to je malo veca fatureta za HR arhitekte) bi bila odlicna...
npr. invalid ili starija osoba isprid banovine ostavi auto/iskrca se iz autobusa i u 3 minuta je na vrju Marjana...+ ona zbilja more bit turisticka atrakcija...
do Banovine ili (nikoga drugoga mista na Zapadnoj obali) od kojega bi krenula zica se more doc u cas... i pjehe i u kolicima ili sa kolicima...
svi ostali pristupi Marjanu su bukun vanka ruke...triba se u najmanju ruku tramakavat prvo autobuson a posli vlakicen...triba vise od pol ure vrimena...
n.b...nasi stari su cuvali Marjan ali su na njemu gradili i ceste i restorane i prenocista...vidikovce...cinili su sve da Marjan ucine ca pristupnijin splicanima i njiovin gostima...
nadozuntat na sve to zicaru mi se cini pozitivno...
puno vecu scetu Marjanu cine auta i gradnja kuca kako kome padne napamet...
nego kad smo kod auti...da nisu izgradjene ceste danas ne bi bilo ni auti...
a broj auti i turistickih autobusi za razgledavanje Marjana bi se moga smanjit sa zicaron...
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
debotoijusto
Legenda
Posts:6108
|
|
30 srp 2010 11:54:12
|
|
sada imamo uredjenu rivu u jednom, matejusku drugom i vjerujem obalu u trecem stilu...
jos fali bajamontusa da se vrati i eto srece...
ps.
meni je riva OK osim vjesala, matejuska je odlicna, ne znam ima li kakvih sadrzaja nisam dugo bio
a i ova setnica bi trebala biti dobra...
problem vidim u nacinu ishodovanja papira i cijeni izrade koja je u pravilu prenapuhana...
|
|
|
|
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
30 srp 2010 12:02:22
|
|
Deboto,
Načelno si u pravu osim što je nezahvalno prognozirat koliki će otpor imati. S obzirom koliko ima protivnika i koliko dnevno novih proizvodi, možda se iznenadimo. A konačni iznos kuna ćemo vidit, ja se kladim na 592 miliona za 592 metra obale.
Dome,
Nema tu možda, ovo su napravili da zaobiđu proceduru i dobiju na vremenu, i to zato jer ih je netko na to prisilio, inače sigurno ne bi.
Susjedi, hm, recimo vlasnici stanova u kući Matijević, odnosno vlasnici parcela između Hiltona i socijalnog. Vjerujem da ima bar stotinu stranaka u budućem postupku izdavanja dozvole. Jedan je dovoljan da sve ovo sruši ako želi, zna i ima hrabrosti, baš kao što se dogodilo na Dražancu. Postupanje vlasti mimo procedure i zakona i prostornih planova širom otvara vrata da se i nakon što se sve izgradi mogu lako poništiti dozvole, a kamoli prije.
Ovi iza Marjana su mogli sigurno, ali nisu znali ili htjeli.
I meni se projekt sviđa (u okviru zadatka) i ja sam za žičaru, i našao bi naravno što mi se ne sviđa, ali ne želim pisati o sadržaju.
Građevinska - baš ne bi očekivao, oni su već toliko puta zakazali.
Vezano za pantagane, pogledaj u zahtjevu kako izgleda presjek obale na dijelu na kojemu su piloni, to bi se moglo nazvati uzgajalištem pantagana. Čini mi se da je u zahtjevu posebno trebalo obraditi uticaj planirane izgradnje na brojno stanje pantagana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
30 srp 2010 12:07:16
|
|
debotoijusto...meni je riva OK osim vjesala,
visala najvise bodedu u oci...ali ni dizalice nisu za bacit...ni stekati...
od dvi pojila sa vodon samo jedno radi taman toliko da ako ne pazis mos poskliznit...
zelenilo se uvatilo samo na doli oko kapetanije...ostalo stalno moraju minjat...
na klupe nisan odavno sela...za moje godine su malo neudobne...
di su one lipe stare komodne sentade 
a tehnobeton...blisci, popuca, klize se, macan je...jad i nevoja
Matejuska je divota...sceta da nju ne ciste ka i Rivu...
njoj sadrzaji ne tribaju...ona je sadrzaj sama po sebi
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
30 srp 2010 12:11:22
|
|
bijes..
Ovi iza Marjana su mogli sigurno, ali nisu znali ili htjeli.
zalili su se oni i ne samo oni...sve je to bilo na vec pokonon siteu gi-zasplit
ali niko ih nije sljivija...
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
30 srp 2010 12:28:06
|
|
bijes
Jedan je dovoljan da sve ovo sruši ako želi, zna i ima hrabrosti, baš kao što se dogodilo na Dražancu.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovnik/tabid/75/articleType/ArticleView/articleId/17637/Default.aspx
Nakon što se pobunio protiv Pravilnika o licenciranju, poduzetnika su snašle nevolje: zbog navodne utaje poreza prijeti mu zatvor, u sporu s Gradom Splitom gubi 32 milijuna kuna, a stopirana mu je i investicija od 10 milijuna eura ....
....Ministarstvo je, naime, uvažilo žalbe desetak susjeda, među kojima je i jedan gradski vijećnik splitskog HDZ-a, te vratilo proceduru na sami početak. Ipak, čini se da Kotarcu ni ubuduće neće biti dozvoljena gradnja hotela na ovoj lokaciji, točno preko puta budućeg “Ambasadora” sa znatno većim kapacitetom, jer je Ministarstvo protumačilo da “u mješovitoj zoni nisu dozvoljeni hoteli s više od 80 postelja”.
a drugi red do mora je...isprid njega je Ambasador koji ce jemat sigurno vise od 80 posteji!!!!
...sad ce tribat minjat ponovo GUP da bi se mogli gradit stanovi...
a ca se mene tice cili oni prostor bi tribalo iskorist za garazu...pod zemjon i nad zemjon bi moglo stat vise od 500-600 auti...rjesija bi se problem parkiralista za dobar dil svita koji stoji u centru...
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
damjan_st
Veteran
Posts:2541
|
|
30 srp 2010 13:08:30
|
|
a šta je sa davno zamišljenim koridorom od trajektne luke pa do bačvica, jer je onaj most na bačvicama u banani, statički i gabaritima?
i, ali kotarac i ivić imaju love za svoje projekte?
|
|
|
ljudi opraštaju sve osim iskrenosti
kad je netko strašno bogat i strašno usamljen, znači da se toga nije domogao krađom (francoise sagan)
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
30 srp 2010 13:22:08
|
|
Znam ja dobro za ovaj slučaj i za ovaj članak. Dakle novinar koji o stvari nema pojma konsturira članak za dnevne potrebe Kotarca, Poljanića i Jelavića koji su tri glavna između više desetaka stručnih i odgovornih osoba (program natječaja, njegova verifikacija, čak od komore, provođenje natječaja, žiri, mislim da se radio i DPU, izdavanje dozvole) koji su sudjelovi u svim radnjama zaključno sa izdavanjem lokacijske dozvole, a znali su, odnosno morali su znati, za zakonsku odredbu temeljem koje je to nezakonito.
Sreća njihova što Ministarstvo osim što poništava nezakonite dozvole, izričito ne želi sređivati stanje u lokalnoj samoupravi, pa osim što je dozvole poništila nije napravila ništa drugo, a mogla je i trebala.
Onda žalba jednog susjeda (ili deset svejedno) i sve pada u vodu. Milijuni i gradskih i Kotarčevih novaca.
I šta onda biva. Poklope se ušima i pojia vuk magarca. Dakle baš ono što sam ti napisao, kad nešto naprave nezakonito, otvore prostor za ovakav slijed događaja.
Što se Ambasadora tiče, razlika je bitna on nije u mješovitoj zoni već turističkoj pa se na njega ne odnose iste odredbe kao za ovaj hotel, tako su odlučili građani Splita. Naravno i za njega su vezane nezakonitosti, njega odredbama zakona nije moguće rekonstruirati na način da mu se poveća broj kvadrata. On vjerovatno nema susjeda, ne znam stanje stvari sa njegovim dozvolama.
|
|
|
|
|
|
|
|
bijes
Novi član
Posts:65
|
|
01 ruj 2010 14:00:58
|
|
Nisam komentirao, a pravo da kažem nikako mi nije bilo jasno kako je "Kerumov" žiri odabrao za pobjednika baš o rad koji je odabrao. Gotovo revolucionarno za lokalne prilike, pobjeđuje rad koji bi u nekim drugim prilikama bio škartan u prvom krugu. Mladalački veseo, prepun nekih novih ideja, o svemu su mislili nadahnuto, čak bi rekao da mjestimično i prevazilazi studentske domete, mogao bi čovjek pomisliti i da im je neki posebno kreativni stariji arhitekta bio mentor, recimo Šverko ili slično. posebno da naglasim da nemam protiv toga ništa, dapače. Posebno nejasno je kako bi "kerumov" žiri mogao odabrati ovaj rad kad isti u realizaciji donosi samom Kerumu brojne potuno nepotrebne tegobe.
Stalno očekujem da stigne neka priča iz pozadine i rasvijetli mi ove enigme.
Onda jučer konačno pročitam obrazloženje ocjenjivačkog suda. Sastoji se iz dva dijela, samog obrazloženja i smjernica.
Prva smjernica citiram: " predloženi volumen ispred Banovine, oblikovno pogođen, daje doprinos prostoru ali funkcionalno ne zadovolja (žičara) pa ga je zbog toga potrebno prenamjeniti. Sugerira se uslužna namjena, ugostiteljstvo, restorani, caffe, galerije i sl. Element prilaznog puta tkz. tobogan nije prihvatljiv ,..."
Dakle ni jednog sekunda nije postojala mogućnost da se žičara izgradi, a svi ste zagucali (skupa sa mnom), uključivo cijelu javnost, medije itd.
Dakle, pobjedio je rad sa žičarom, ali žičare neće biti.
Ima naravno i drugih smjernica ali ja to nemam u digitalnoj formi, a ne da mi se prepisivati. U svakom slučaju rasvjetljavaju moju enigmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
02 ruj 2010 15:31:26
|
|
bijes ...pobjedija je i 3LHD sa skalinadon a zidic je osta ...
ocu rec...ovi projekt koji je pobjedija mi se cini najboji od svih...sad sljedi "glancanje" ca ce od toga ispast sam Bog zna...nadan se da nece falit ka sa Rivon...
...zal mi je ca su izbacili zicaru jer mi se ta ideja puno svidjala...
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|
Dom57
Veteran
Posts:2160
|
|
02 ruj 2010 15:31:39
|
|
opet dupli post...kvraguc
|
|
|
_________________________________________
...quod licet bovi non licet Iovi... :D
|
|
|
|