Slobodna Dalmacija

Hrvatska

07.02.2010. | 10:04

predsjednikova inicijativa za izmjenom konkordata izaziva potpuno suprotne učinke

Stručnjaci upozoravaju: Mesić radi u korist ugovora s Vatikanom

Predsjednik Republike izabrao je krivi način za pokretanje pitanja promjene međudržavnih ugovora s Vatikanom, ocjenjuje za “Slobodnu” politolog Damira Grubiša. Reviziju međudržavnih sporazuma, podsjeća Grubiša, može pokrenuti samo Vlada, ali ni tada, kaže, u javnoj raspravi.

- Takav eventualni potez Vlade priprema se pažljivo i u tajnosti, a javnost se obavještava tek kada je već sve dogovoreno i pripremljeno. Ovakav istup predsjednika Mesića može biti samo kontraproduktivan i izazvati potpuno suprotnu reakciju od željene - ističe Grubiša.

Potrebu izmjene ugovora s Vatikanom predsjednik Mesić je u jučerašnjem intervjuu “Slobodnoj” opravdao narušenom ekonomskom situacijom u zemlji i člankom 15. Ugovora Hrvatske i Vatikana koji dopušta izmjenu preuzetih obveza ako se bitno promijene prilike.

Crkva dio identiteta

Iako to nije naveo, jasno je da je predsjednik Republike ciljao na obvezu države da s najmanje 300 milijuna kuna godišnje potpomaže rad Katoličke crkve u Hrvatskoj, ne navodeći ni bi li takvu obvezu trebalo skroz ukinuti ili je smanjiti dok ne dođu bolja vremena.

Iz Mesićeve ocjene kako “takav ugovor Vatikan nema ni s jednom drugom zemljom u Europi” proizlazi kako on pledira za još neke promjene u tome međudržavnom dokumentu. Hrvatske se vrhu Rimokatoličke crkve obvezala, među ostalim, na pomoć pri izgradnji vjerskih objekata, posebna prava svećenstva u raznim područjima (dodatak na mirovine, neoporezivost milodara) života, veći upliv Crkve na obrazovni sistem i nesmetano razvijanje njezinih medija i udruženja.

- Katolička crkva dio je nacionalnog i kulturnog identiteta ove države i ovog naroda tako da je besmisleno uspoređivati hrvatski s ugovorom neke druge zemlje s Vatikanom - komentira sociolog i predsjednički kandidat u nedavnoj utrci za Pantovčak Miroslav Tuđman.

Polazeći od toga da proračunski problemi ne mogu biti dostatan razlog za reviziju ugovora s Vatikanom, Tuđman najnoviju Mesićevu inicijativu proglašava još jednim promašajem odlazećeg predsjednika države. Ovo je sasvim u skladu s Mesićevim nedavnim prijedlogom da se vojsku šalje u Republiku Srpsku - zaključuje Tuđman.

Profesor međunarodnog prava na Pravnom fakultetu u Zagrebu Vladimir Đuro Degan upozorava kako se dvije ugovorne strane moraju dogovoriti ne samo o izmjeni ugovora, nego, kaže, i o tome jesu li nastale okolnosti da se izmjeni ugovora priđe.

- Ako je došlo do bitne promjene okolnosti u odnosu na vrijeme zaključenja ugovora, međunarodni ugovori mogu se mijenjati bez obzira postoje li u njemu takve klauzule ili ne. Budući da vatikansku pravnu službu smatram izvrsnom, a mi takvu nemamo, bilo bi bolje pitanje revizije ne pokretati javno, već tu stvar odraditi u tajnosti - komentira Degan.

Dio pravnih stručnjaka s kojima smo kontaktirali povodom Mesićeve inicijative, neslužbeno nam je poručio kako izmjena ugovora s Vatikanom nije stvar struke, nego politike.

Zna se, kazao nam je jedan od naših sugovornika, kako se ugovori mijenjaju i tko treba pokrenuti inicijativu. U pravilu, dodaju, ugovorna strana ne treba istrčavati s pokretanjem revizije dok ne zna kakav bi mogao biti stav druge strane.

Revizija trebala i prije

Saborski zastupnik IDS-a Damir Kajin procjenjuje kako bi Katolička crkva mogla pozitivno odgovoriti na eventualni prijedlog da se smanje proračunska izdvajanja za njezine potrebe.

- Iznosi koji, prema konkordatu, Hrvatska plaća sigurno mogu biti manji jer je, recimo, takav izdatak za poljsku vladu 180 milijuna kuna, a tamo ima 40 milijuna katolika. Ne dvojim da bi Vatikan bio spreman na pojedine korekcije, Crkva je uvijek bila spremna dijeliti sudbinu naroda. Jednostrana rješenja nisu dobrodošla jer unose svađu - kazao nam je Kajin.

On upozorava kako ne treba očekivati da bi Vatikan odustao od bilo koja od ukupno četiri međudržavna sporazuma sa Hrvatskom u cjelini. Komentirajući trenutak u kojemu je Stjepan Mesić izišao sa svojim prijedlogom, Kajin ističe kako je šef države na odlasku i prije 10 godina znao ovo što zna sada.

- Ne samo Mesić, nego smo svi trebali još i ranije inzistirati na promjenama modaliteta ugovora s Vatikanom - zaključuje saborski zastupnik IDS-a.

Vesna Pusić, potpredsjednica HNS-a, naglašava da sada treba točno utvrditi treba li ugovore revidirati ili ne.

- Ugovore treba točno i detaljno analizirati, jer se o njima u javnosti stalno govori, svi misle da sve znaju, ali zapravo se ne zna što je točno u njima definirano - smatra Pusić te ističe kako je vrijeme da se o njima konačno porazgovara.

vedran marjanović, mirjana šešo
arhiv cropix

Pišite uredniku

Pošaljite link

Komentari

Komentar od: NEMANJA_ZADAR @ 11. veljača 2010 20:49
morate placati vatikan,on vas je i stvorio,tako sto je Srbe pounijatio,i modifikovao i stvorio hrvate..vatikan je tezga,mora se platiti zakupnina
Komentar od: ikusi @ 8. veljača 2010 14:23
@Herr Flick
"Mater i ćaća mi nikad nisu bili u art-kinu, HNK-u, mater mi nikad nije tražila zaštitu od ženskih udruga koje štite žene od nasilja, ćaća mi nikad nije koristio usluge ISKORAKA ili KONTRE, a ja nikad nisam nogom stupio u knjižnicu Marka Marulića.(nijedna od tih udruga ne može opstati novcem od svojih korisnika).
Pa ipak , iako se na koristimo uslugama ovih inatitucija- mi izdvajamo za njih. I dobro da izdvajamo, jer su društveno potrebne."
Vrlo mudro.
Ajde ti meni lipi moj reci kolika je ZBROJNA imovina doticnih institucija, pa je onda lipo usporedi za majcicom Crkvom u Rvata.
Undak cemo ja i ti nastavit raspavljat.

Ah da, i ovo ....
"Pisati o svećenicima kao grupi pedofila, lopova i razbludnika- je zaista u maniri najboljih izdanaka staljinističko-titoističkog inkubatora. Inkubatora u kojem se uzgajaju mini-monstrumi koji samo čekaju priliku...."
Ja inace pisem o majcici crkvi (ako to vec nisi prije shvatio), a CRKVA kao INSTITUCIJA JE STOLJECIMA MUCILA, UBIJALA, PALILA I OTIMALA TE TAKO STICALA IMOVINU.
TKO JE PRIKRIVAO DUGOGODISNJE AFERE I KRIMINAL VEZANO ZA PEDOFILIJU I RECIMO MUCENJE PO IRSKOJ?
Moj caca?
A da malo prosvrljamo po Vatikanskim arhivima vezanim za Templare i otimacinu, lomacama, inkviziciji, a bogami i svercanju ratnih zlocinaca u Juznu Ameriku?

JA DA TO PLACAM?!?!?

Komentar od: ikusi @ 8. veljača 2010 14:12
@ Patriot
"kada vec spominjes veliku britaniju zaboravio si spomenuti da je tamosnja anglikanska crkva DRZAVNA crkva,i da je kralj tj kraljica formalno na celu anglikanske crkve..

takodjer je i u norveskoj tamosnja crkva sluzbeno drzavna crkva,dakle dio drzave.

ocigledno to nisi znao.ha?"
Kakve to ima veze sa proizvodnjom sira?
Ovdje je rijec da su to institucije koje ne koriste SVI, ali ih placaju SVI.
Primjer kraljice sam naveo da istaknem POHLEPU na koju su stoljecima navikli.
Zasto da Katolicka Crkva bude HRVATSKA DRZAVNA CRKVA?! Da li se netko plebiscitom za to izjasnio, ili je Caca to lipo fika u Ustav, a ja da placam cestitke i zelje slusalaca?
Odrasti, ovo je 21 stoljece a ne 10to i ljudi imaju pravo da ne placaju FEUD
Komentar od: bumbarzzz @ 8. veljača 2010 10:25
ikusi@, mujibur@ i još neki sve su lipo rekli. normalno da će se crikveni "štitonoše" i križari javit sa pustin litanijaman a svima je sve jasno: vire su po cilomen svitu nanile najviše zla na ovi oli oni način i to nemore niko osporit!
- sve ostale udruge po rvackoj koje dobijedu pomoč iz proračuna su HRVATSKE i radidu za HRVATSKU državu.
Katolička crikva u rvackoj je predstavnk vatikana, STRANO TILO u našoj državi koje MI SVI tribamo ranit.
- ako u rvackoj jema 87% katolika, ča se jemadu bojat da čedu in popi ostat gladni. lipo svi zajedno, kad dobijete plaću koju ste na ovi oli oni način zaradili, dajte dil popiman i ja neču jemat ništa protiv, dapaće!
- bivši papa (koji će postat uskoro i svetec jer je, ko'ko san čuja, napravija pusta čuda - koja baš i nisu još potvrđena i koji se i bičeva za pokoru?!?!? zacenija san) je prizna rvacku kako bi bija prvi u redu za povrat imovine (kome pripadadu crikve: rvackoj oli vatikanu????) a za narod ga je bolila patka ka i sve druge velmože.
- presedan je da jedna država jema to'ki uticaj u drugoj državi i da jon ova još i plaća službenike koji i ne obadajedu ustav države u kojon "diluju" i odgovaradu samo oniman u vatikan.
ča bi rekli neki: pametnon dosta
Komentar od: SToper @ 7. veljača 2010 21:39
Tko o čemu? Razno razni MUJEburi@ o Crkvi! Sve je jasno!
Komentar od: mujibur @ 7. veljača 2010 19:09
@ patriot,

u konclogorima na teritoriju poljske su radili njemački stražari, ne poljaci, a u jasenovcu su stražari i egzekutori bili hrvati
Komentar od: Branimiir @ 7. veljača 2010 17:51
mujibor - koliko si gluposti napisao na malo prostora - da ne poveruješ bre vlastitim očima - iskreni savjet - bolje da ne pokazuješ vlastito neznanje javno
Komentar od: patriot @ 7. veljača 2010 17:22
Komentar od: mujibur @ 7. veljača 2010 16:11
veoma su dubiozne crkvene zasluge za hrvatsku povijest, identitet, (ne)kulturu. srpska i hrvatska crkva su na ovim prostorima počinile zločin - do krvi su zavadile srbe i hrvate koji su u suštini jedan narod, i time su odgovorne za svu krv prolivenu na balkanu. zahvaljujući stepincu jedini smo od slavenskih naroda imali konclogor i time zaslužili epitet genocidnog naroda. crkva je kriva za sve hrvatske tragedije - jasenovac, blajburg, hdz, sanader, bandić, recesija, korupcija ... i biće još toga. crkva je inicirala i podržavala genocid nad srbima, protestantima, židovima, romima, natjerala je hrvatski narod u exodus na blajburg a nije pošla s njim. nikakve nam koristi od ovakve crkve, samo višestruke štete, oni samo gledaju vatikanske interese

-------------------------

hahahahhahahaha koji kretenelo,za nepovjerovti sto sve majka radja.

dakle srbi i hrvati su jedan te isti narod po njemu,a crkva je najvece zlo..

hahahah pa tako i zamisljam jednoga unitaristu jugoslavena,za njih je vatikan sve zlo na svijetu jer im je srusio voljenu srboslaviju,i zalagao se z prava hrvatskoga naroda i samostalnost...

kaze biser "zahvaljujući stepincu jedini smo od slavenskih naroda imali konclogor i time zaslužili epitet genocidnog naroda."

koji kreten ,o Boze... pa upravo je stepinac 1942 prvi u europi javno u katedrali kritizirao nacizam sto prije njega nitko nije napravio,a tada je u propovijedi u katedrali javno rekao da je "jasenovac najveca sramota hrvata",a po ovome redikulu jos ce ispati je sam stepinac osobno otvorio konc logor.

njega je pavelic mrzio,i da ga je mogao bez posljedic maknuti vec bi ga bio maknuo ali se bojao reakcije,a posprdno je stepinca zvao "solunac" jer se stepinac jedno vrijeme borio na solunskom frontu...

stepinac je mnoge zidove i srbe spasio jer im je omogucio prelazak u katolicku vjeru i time zapravo spsaio zivot jer bi inace vrlo vjerojatno zavrsili u logoru.

nisu hrvati zasluzili naziv genocidnog naroda nego mu ga je srpska politika nametnula kako bi hrvatsku drzala u pokornosti i dodatno pljackala...

osim toga i drugi slavenski narodi poput poljaka koje su njemci okupirali imali su logore,tako da ti ni ta budalastina nije tocna...

ali jebiga,ocito su te dobro izbazdarili seseljovi instruktori pa ponavljas njihove fraze ko papagaj
-hrvati i srbi su jedan narod
-vatikan je najvece zlo
-hrvati su genocidni
-stepinac je koljac

hrvati su narod koji je od svih juznoslavenskih naroda dao najvise antifasista (za razliku od npr srbije u kojoj je cetnicki pokret bio duboko ukorijenjen),u dalmaciji i istri skoro 99% je bilo u antifaistima,a prije fasizma i prije 1940 u hrvatskoj su najjace stranke bile katolicko-miroljubive stranke poput hss-a,dok ekstremista poput radikalne stranke u srbiji nikada nije bilo...

oni koji su u srbiji bili specijalizirani za prozivanje hrvata na kraju su upucali radica,basariceka u skupstini bas zbog mirotvorstva....

zato svoje predrasude o hrvatima i katolickoj crkvi objesi sebi o dupe nevaspitano.
Komentar od: Herr Flick @ 7. veljača 2010 16:23
Pa to je kao dan razvidno i jasno-
najžešći protivnici crkve smatraju da su (među ostalim) Srbi i Hrvati jedan narod.

Upravo je ovaj ispod mene napisao tako kristalno jasno ono što ja s mukom pokušavam napisat......
Komentar od: mujibur @ 7. veljača 2010 16:11
veoma su dubiozne crkvene zasluge za hrvatsku povijest, identitet, (ne)kulturu. srpska i hrvatska crkva su na ovim prostorima počinile zločin - do krvi su zavadile srbe i hrvate koji su u suštini jedan narod, i time su odgovorne za svu krv prolivenu na balkanu. zahvaljujući stepincu jedini smo od slavenskih naroda imali konclogor i time zaslužili epitet genocidnog naroda. crkva je kriva za sve hrvatske tragedije - jasenovac, blajburg, hdz, sanader, bandić, recesija, korupcija ... i biće još toga. crkva je inicirala i podržavala genocid nad srbima, protestantima, židovima, romima, natjerala je hrvatski narod u exodus na blajburg a nije pošla s njim. nikakve nam koristi od ovakve crkve, samo višestruke štete, oni samo gledaju vatikanske interese
Komentar od: nervni otrov @ 7. veljača 2010 16:05

e triba uvest još i obavezno plaćanje pretplate radio vatikanu

Komentar od: Branimiir @ 7. veljača 2010 15:51
koje izvrtanje teza - pa nije vatikan nama ukrao samostalost - dapace se pokojni papa borio svim silama za nas i mimo vatikanske suzdrzanosti, koje, nota bene, oni zovu razboritoscu - priznao nas medju prvima - i danas se zalazu da sta prije udjemo u EU jer smo jedina europska drzava izvan eu a ovo "doli popi a zivila vira" je proleterska parola izrecena u pravoj maniri komunista; ma koliko se ljutili vi na to - to je njihov rjecnik, i to iz poslijeratnih godina - eto radi vas takvih sad sam jos vise uz Crkvu
Komentar od: Herr Flick @ 7. veljača 2010 15:16
Ikusi-
to je jedan sasvim pogrešan argument. Ne tvrdim ni da treba ukinuti sredstva, ni da ne treba- samo tvrdim da ti je način zaključivanja totalno kriv i pogrešan.
Mater i ćaća mi nikad nisu bili u art-kinu, HNK-u, mater mi nikad nije tražila zaštitu od ženskih udruga koje štite žene od nasilja, ćaća mi nikad nije koristio usluge ISKORAKA ili KONTRE, a ja nikad nisam nogom stupio u knjižnicu Marka Marulića.(nijedna od tih udruga ne može opstati novcem od svojih korisnika).
Pa ipak , iako se na koristimo uslugama ovih inatitucija- mi izdvajamo za njih. I dobro da izdvajamo, jer su društveno potrebne.

Ostali dežurni mrzitelji - mislim da je najveći krimen crkve u vašim mozgovima što je priznala samostalnu Republiku Hrvatsku.
Kritizirat crkvu je uredu- jer zaslužuja kritiku, jer se često pojedinci u tim srtukturama ne ponašaju u skladu sa dobrim običajima...
Pisati o svećenicima kao grupi pedofila, lopova i razbludnika- je zaista u maniri najboljih izdanaka staljinističko-titoističkog inkubatora. Inkubatora u kojem se uzgajaju mini-monstrumi koji samo čekaju priliku....

Inače- sporazume treba revidirati, pogotovo zbog toga što su u Hrvatskoj nastupile okolnosti sa kojima se svi trebaju solidarizirati. Djelovi koji se tiču novčanih davanja trebaju biti transparentni- i ono što plaća država treba biti namjenski utrošeno.
Komentar od: LUZERICA @ 7. veljača 2010 15:14

Dole MUKTAŠI!!!
Komentar od: Arnir @ 7. veljača 2010 15:03
čitan komentare,i imamo livi i desni tabor...i šta zaključiti da su desni radikalniji i bezobrazniji,a ne znam dali je to u skladu s kršćanstvom.
A ja kao kršćanin i katolik se NE slažem da se crkva nagrađuje iz proračuna,imaju sasvim dovoljno novca i bez proračuna,samo me zanima koliko ista puni proračun,koliko njihovih butiga plaća porez,na koliko su auta platili trošarinu i porez...i mnogo mnogo tog
Komentar od: patriot @ 7. veljača 2010 14:38
ikusi

kada vec spominjes veliku britaniju zaboravio si spomenuti da je tamosnja anglikanska crkva DRZAVNA crkva,i da je kralj tj kraljica formalno na celu anglikanske crkve..

takodjer je i u norveskoj tamosnja crkva sluzbeno drzavna crkva,dakle dio drzave.

ocigledno to nisi znao.ha?
Komentar od: ikusi @ 7. veljača 2010 14:27
Crkvi popisati imovinu i udariti porez kao zvakom drugom businessu.
Ukinuti sve drzavne donacije, osim neke sice za obnovu kulturnih dobara.

U Velikoj Britaniji su ljudi poludilui kada je kraljica zaplakala da joj tribaju donacije za obnovit pozarom ostecen dvorac.
Onaj ko je vjernik, neka izdvaja mjesecno iz place ... zasto bi ja financira pedofile, pljackase (od stoljeca sedmog, a i ranije) i ratne zlocince?
Komentar od: malecki @ 7. veljača 2010 13:46
Ma nemoguce da Hrvatska toliko kasni , za ostalim drzavama , drzavama koje su svoje ugovore ispostovali prije 100tinjak godina ,
Portugal ,pobili sve sto nije htjelo u katolicanstvo Na 100 hiljada .
Francuska ,samo za jednu noc u Parizu 70 000
Juzna amerika nede od 1400 - 1500 sve sto nije htjelo biti katolik ubijeno ili izbjeglo nede po pustinjama i brdima meksika ,brazila i anda(i sada nalaze grupe pobijenih po pecinama ,
vidimo koliko hrvTAKA KASNI znaci 100 godina zato mora da placa visoku cijenu.Rasulo u hriscanstvu je pocelo bass iz vatikana i nastavlja se ,dali pokusavate da saznate sta se desava u brazilu ,nece pod palicu vatikana (jedini razlog da su veliki lopovi i uzimaju od sirotinje a ne daju nista ,tvrde da ce bog da vrati ono sto vatikan potrosi )vratice moj kurac.
Komentar od: Lemmy @ 7. veljača 2010 13:37
Zar nije ljigavo vidjeti da se upravo oni koji se smatraju najžešćim "državotvorcima" i "braniteljima" hrvatske neovisnosti,
u slučaju Vatikana tako lako odriču istih ideala?

Znate li kako je Stipica Radić završavao svoje govore
kad bi pričao o odnosu crkve i hrvatskog naroda?
Odgovorit ću vam:

"Dolje popovska politika, živila naša katolička vjera!"





Komentar od: matejuska.slobodan @ 7. veljača 2010 12:39
patriot @

kad tvoja malenkost optuzuje tuđmana i crkvu prije nego sta to izgovoris pogledaj se u ogledalo i upitaj se imali veceg zlocinca od mene
Komentar od: matejuska.slobodan @ 7. veljača 2010 12:37
dosljedan@

"Zasto skoro svaki izrazito glup komentar zavrsava recenicom:
"pametnom dosta"?"


bice su dosljedni
Komentar od: dosljedan @ 7. veljača 2010 12:24
Uz mnostvo nepoznanica, kako u upoce zivotu tako i u komentarima na forumu, jedna mi skoro svakodnevno bode oci, pa bih volio da mi netko da kakav takav odgovor.

Zasto skoro svaki izrazito glup komentar zavrsava recenicom:
"pametnom dosta"?
Komentar od: Branimiir @ 7. veljača 2010 12:05
mombasa - svaka cast udrugama, osobito nekima koji se zauzimaju za mir, snosljivost, ocuvanje okolisa, razvoj drustva, za prave drustvene i korisne vrijednosti, volonterske, eko i sportske udruge, likovne, glazbene, etno grupe.... ali ipak, istine radi, neke od njih postoje tek koju godinu, drugo neke od njih broje desetak ili stotinjak clanova i uz sav hvale vrijedan posao zaèto smo im kao drustvo i zahvalni ipak se oni ni u jednom smislu (povijesnom, kulturnom, nacionalnom...) ne mogu usporedjivati s Crkvom. uza sve slabosti koje su crkveni ljudi imali i danas imaju ipak oni su za hrvatsku povijest, identitet, kulturu prevazni i to bi svatko trebao respektirati neovisno o tome je li vjernik, agnostik, ateist. dakako da me kao vjernika ljuti kad se pojedini svecenici razbacuju novcem ili kad biskupi previse grade a ljudi se bore za goli opstanak i prvi sam koji ce to kritizirati jer nema gore stvari od toga kad ti onaj od kojeg ocekujes dobrotu i skromnost - pokaze licemjerje i bahatost ! o udrugama koje su svrha samima sebi - drugi put
Komentar od: Šimun @ 7. veljača 2010 11:54
Mesić je kako vitar puše pa do kraja mandata možda zatraži da se financiranje Crkve još i poveća. Tako je falija NDH, pa poslin prominija ploču.
Komentar od: mombasa @ 7. veljača 2010 11:39
Dragi "patriot@ malo ću te citirat: razne civilne udruge svake godine dobivaju preko 400 milijuna kuna za razvoj civilnog društva,a jeli katolike itko pita di ide njihov novac......?
Sad ja pitam tebe moj pametni patriot@:ako se 90% hrvata
izjašnjava kao katolici,tko se onda nalazi u tim civilnim udrugama, ja mislim isto katolici.Neznam koliko ima civilnih udruga,ali one sve dobivaju kako kažeš 400 milijuna,a samo jedna od mnogih vjerskih zajednica dobiva 400 mil.kuna.
Pametnomu dosta.
Komentar od: patriot @ 7. veljača 2010 11:10
Komentar od: bumbarzzz @ 7. veljača 2010 10:35
ugovor sa vatikanon poništit jer takega ugovora nima nijedna druga država u cilomen svitu! taki su ugovor mogli potpisat samo zločinci koji radidu protiv vlastite države i naroda.
nima nikakih TAJNIH DOGOVORA snikin pa ni sa VATIKANON! OČEMO ZNAT KO I KAKO NAS JEBE U ZDRAV MOZAK!

--------------------

ja znam ko te jebe u mozak. jebes sam sebe. ugovori s vatikanom usvojila je hrvatska vlada,i ratificirao hrvatski sabor. bez tajni i bez zavjera.

kamo srece da je sve tako javno i transparetno kao taj ugovor...

ugovor bi trebalo mijenjati,ito na nacin da se crkvi povecaju dotacije. sto bi bilo od hrvatske i tko bi znao za hrvatsku da nije bilo crkve i vatikana...

za svakog velikosrbina vatikan je bio i jest pocetak svakog zla.

e pa kada je tako red je da vatikanu zahvalimo jos vise,i jos bolje.
Komentar od: patriot @ 7. veljača 2010 10:56
kada dodje vikend prosjecnog Hrvata zapljusnu bljezgarije hrvatskih tiskovina....

narocito nedjeljom,a u prilozima omiljene su im teme hercegovci,katolicka crkva i naprosto se medijski bull terijeri natjecu tko ce vise iskritizirati crkvu,a tko vise kritizira crkvu dobija vise medijskog prostora,a ako treba i cijeli prilog...

tako je svojdobno i vedrana rudan bila svuda po medijima dok je na tepetu bila crkva,tudman,hercegovci,a kada se takla teme palstinaca i njihovih prava,hopla,nesteda iz svih medija. koja slucajnost! a do tada je iz svake medijske pstete izvirivala...

katolicka crkva je uvijek na tapetu globalizma i masonerije jer se uvijek zalagala za pravo pojedinca,naroda a protiv potrosackog drustva bez identiteta..

jasno da je ko tkva retrogrdna i nazadna,i kao takva primjerena meta medijske harange.

nebitno da li je u drustvu 3%,ili 93% katolika mediji su jednako nenaklonjeni crkvi vecinskih vjernika,dapace moze se reci da su upravo u poljskoj i spnjolskoj i hrvatskoj posebno nabruseni na crkvu.

stoga i naslov slobodne je potpuno upozoravajuci

"Stručnjaci upozoravaju: Mesić radi u korist ugovora s Vatikanom"

taj vatikan je zbilja sostona.sreca da je tu slobodna pa nas 87% katolika upozorava na to,a tu su i slijepa i nijema crkva koja nij sposobna ni 5 ljudi povesti u prosvjed protiv takvog tendencizionalnog pisanja,a kamoli da pozovu vjernike da ne kupuju takve novine...

pored takve inertne crkve i njenih udrug,pravo je zadovoljstvo samarati tu inertnu masu od sala-crkvu koja je mlaka...

kao katolik prosvjedujem sto mediji u vecinski katolickoj hrvatskoj imaju tako optuzujuci odnos preme vatikanu bez obzira sto je za sve masone i globaliste crkva glavna prpreka prema svjetskoj vladi i svijetu bez nacija.

i kao takva meta,crkva bi trebala imati neka prava,barem zbog toga sto je 14 stoljeca prisutna u HRVATA zajedno s pripdajucom kulturno-nacionlnom identifikcijom..

razne civilne udruge svake godine dobivaju preko 400 miljuna kuna za razvoj civilnog drustva pa niko katolike ne pita da li se slazu da se tamo trosi njihov novac,pa molim ljepo.

kada ste o tome procitli neki kriticki tekst,i da li ste igdje procitali tekt koji se zalaze za to da svatko po zelji daje svoj porez nekim minornim civilnim udrugama,ali zto svaki dan litanije u svim dnevnim novinama o tome kako se crkvi daje previse.
Komentar od: Branimiir @ 7. veljača 2010 10:53
Katolička Crkva u Hrvatskoj je najveća i u svakom pogledu najvažnija ako možemo tako tako šaljivo reći "nevladina organizacija", svi njezini članovi ujedno su i građani sa svim Ustavom zajamčenim pravima i slobodama. stoga kad iz proračuna milioni idu (a radi se čini mi se o 400 moliona kuna) različitim civilnim udrugama za ovo i za ono a za neke od njih ne bih ni kunu dao - što je sporno u tomu da država u kojoj se 87,8% građana izjašnjava katolicima da i Katoličkoj Crkvi novac !? i Pravoslavnoj također, proporcionalno broju njezinih članova, i Islamskoj zajednici... pa vjerske institucije ionako na ovaj ili onaj način dobivaju novac od države u svim demokracijama, negdi više negdi manje ovisno o broju članova. a isto je lipo kad je crkva uređena, puna cvića, čista, puna umjetnina, obnovljena, s orguljama, vitrajima...... a sve to triba i platit jel da? pa to spada i u kulturno blago hrvatskog naroda a ne u vlasništvo dotičnog svećenika zar ne? tko ne želi neka traži drugu vjersku zajednicu ili nijednu pa cemo i njih financirat iz proracuna kad ih bude respektabilan broj i kad budu doprinosili hrvatskoj kulturi! mi katolici ćemo i platit i biti i ponosni na svoje katoličanstvo (ove godine se izdvaja za crkvu 250 miliona - znaci svaki gradjanin će (ugrubo) Crkvi dati oko 60-70 kuna), svećenike ćemo kritizirat svaki put kad se bahate s novcem i rade druge gluposti ali nikad bez razloga i iz ideoloških motiva kako to radi ovaj bumbar
Komentar od: bumbarzzz @ 7. veljača 2010 10:35
ugovor sa vatikanon poništit jer takega ugovora nima nijedna druga država u cilomen svitu! taki su ugovor mogli potpisat samo zločinci koji radidu protiv vlastite države i naroda.
nima nikakih TAJNIH DOGOVORA snikin pa ni sa VATIKANON! OČEMO ZNAT KO I KAKO NAS JEBE U ZDRAV MOZAK!
crikvi ukinit bilo kaku pomoč, udrit in porez na promet i sve NEKRETNINE koje jemaju.
subota, 20.03.2010.

Anketa

Koju biste ocjenu dali premijerki Jadranki Kosor?





Pošalji Rezultati

Europa digital mreža: Autoklub | Cafe.hr | Cosmopolitan | CroChef | Dubrovački vjesnik | GameLand | Globus | Gloria | Gloria Shop | Gorila | Igralica | Jutarnji list | Jutarnji klub | Jutarnji nekretnine | Lektire | MojFaks | Otvoreno more | Reci.hr | Slobodna Dalmacija | Sportske novosti | Svimi.hr | Šibenski list | Studentski oglasnik | Teen | Teen385 | Vaumijau Vita | WAZ: Der Westen |