Slobodna Dalmacija

Hrvatska

10.12.2009. | 23:25

dok se stručnjaci pitaju znaju li u vladi i haagu kakve dokumente uopće traže, bivši ravnatelj institucije koja posjeduje građu iz rata podsjeća da ona nije još ni pregledana

Hrvatska vojska nije imala stručnjake za vođenje dnevnika, a nisu postojala ni topnička pravila

U vojnim krugovima sve se češće postavlja pitanje znaju li pravosudni i policijski organi kakav uopće dokument traže kada se spominje famozna potraga za topničkim dnevnicima?

Svi redom, od premijerke Jadranke Kosor, pa do ministra pravosuđa Ivana Šimonovića, govore o topničkim dnevnicima kao “pravnim dokumentima” s pečatima, zaglavljima i svemu što klasični pravni dokumenti imaju.

Raskrstili s JNA

Međutim, vojna terminologija je vrlo jasno definirala što su to topnički dnevnici i oni nisu pravni dokumenti ili spisi. Čemu služe topnički dnevnici? Topničke dnevnike vode stručne osobe, specijalizirane u topničkoj vještini, a na temelju tih dnevnika može se steći uvid u obavljeno artiljerijsko gađanje, dakle u upotrijebljeno oružje, streljivo, postrojbu, cilj, mjesto i odgovornu osobu koja je izvršila gađanje.

U cijeloj priči oko potrage za dnevnicima ključan je detalj što Ministarstvo obrane nikada nije izdalo naputak o eventualnoj primjeni pravila bivše JNA, jer da su ista primijenjena, na temelju njih bi se u vrijeme Domovinskog rata vodili topnički dnevnici, te osnovala učilišta za obuku topničkog kadra.

“Slobodna Dalmacija“ je još u ožujku ove godine prva objavila izgled topničkog dnevnika koji je koristila JNA, a koje bi, da su postojali, koristile i postrojbe HV-a u topničkom djelovanju.

Čini se da nadležni državni organi ne poznaju vojnu terminologiju. Da poznaju, znali bi da topničkih zapisa koje poznaje vojni jezik jednostavno - nema.

Može se govoriti o Tablicama pripremljenih vatri, koje neupućeni brkaju sa Zapisnikom o artiljerijskom gađanju. Tablica pripremljenih vatri je dokument kojim se samo planira borbeno djelovanje, ali kao takav uopće ne mora biti primijenjen na bojištu.

S druge strane, Zapisnik o artiljerijskom gađanju prikaz je ostvarenog djelovanja topništva. Kada je riječ o bilježenju topničkoga gađanja, onda se misli na tri povezana zapisa o istome predmetu: zapisnik izvršitelja gađanja, zapisnik računarskog odjela bitnice i zapisnik o artiljerijskom gađanju na paljbenom položaju.

Na temelju navedenih dokumenata sastavlja se izvještaj o djelovanju na ciljevima i utrošku ciljeva. I sama situacija koja je vladala na bojištu ide u prilog činjenici da topnički dnevnici ne postoje.

Naime, poznato je da na većini topničkih cijevi, koje je HV zarobio u Domovinskom ratu, nije bilo ciljničkih sprava. HV nije raspolagao ni laserskim daljinomjerima, meteostanicama, a još manje rezervnim dijelovima.

Previše zapisa

Ima puno zapisa u artiljeriji, od topografskih, logističkih, do meteoroloških i radarskih.

Postavlja se pitanje predstavlja li za Vladu i vojni vrh moguće priznanje kako u vrijeme Domovinskog rata HV jednostavno nije imao stručne kadrove za vođenje topničkih dnevnika, kao što nisu ni postojala topnička pravila?

U posljednjoj akciji “obavijesni razgovori” obavljeni su sa 25 osoba. Neke od njih je prošli tjedan spominjao i umirovljeni brigadir Roko Mijić na dokaznom postupku na Općinskom sudu kojeg Državno odvjetništvo tereti za prikrivanje vojne arhivske građe. Mijić je za Domovinskog rata bio jedan od zapovjednika u drniškoj 142. brigadi i za vrijeme akcije Oluja načelnik stožera i zamjenik zapovjednika Operativne grupe Sinj Ante Kotromanovića.

Zanimljivo je da je na suđenju Roku Mijiću svjedočio i bivši ravnatelj Središnjice vojnog arhiva Branko Mihaljević iz čijeg izlaganja se dalo zaključiti kako se s dokumentima dugo nije postupalo po principima struke kao i da sva građa koja je stigla u kutijama od “stvaratelja” (vojnih postrojbi, zapovjedništva operativnih zona itd.) još nije u cijelosti pregledana.

Kako izgledaju, ako nešto slično postoji, traženi topnički dnevnici zapravo se ne zna i ne treba isključiti mogućnost da se i sada, neprepoznati, nalaze u Središnjem vojnom arhivu. I Roku Mijiću je prije suđenja, među ostalim, oduzet osobni dnevnik koji je vodio i u kojem ima i njegovih pjesama.

Pišu denis krnić i branko galić

Branitelji iz Zadra: Evo proteza, svaka je jedan dnevnik

Evo naših proteza, svaka je topnički dnevnik. Neka dođu po njih i odnesu ih haaškim istražiteljima, a nas neka ostave na miru i prestanu nas ponižavati. To poručujemo i premijerki Kosor i ministru branitelja Iviću. Ako ne prestane haranga na branitelje i njihove obitelji, organizirat ćemo pune rive i trgove, ali ne samo branitelja, nego i studenata i svih nezadovoljnih, kojih je puno u ovoj zemlji - upozorio je dopredsjednik zadarske Hvidre Klaudio Vidaić, na okupljanju više braniteljskih udruga u četvrtak u Zadru.

Okupljeni čelnici braniteljskih udruga pitali su hoće li haaški istražitelji tražiti topničke dnevnike i za Vukovar, gdje je, kako je naglasio predsjednik Hvidre Zadar Ivica Arbanas, palo milijun i pol projektila i stradalo tisuće ljudi.

- Jasno je da je priča o topničkim dnevnicima nastala zbog slabe optužnice u haaškom predmetu “Gotovina, Čermak i Markač”. Imaju karte i mape, ali to im očito nije dovoljno pa je stvoren izraz “topnički dnevnici”, što je prenapuhano, dnevnici u takvom obliku ne postoje - rekao je Arbanas.

Hvidra Zadar ogorčena je pretragom obiteljske kuće njihova člana Ante Karduma, koji je zbog jutarnjeg upada policije i pretrage kuće doživio šok, a cijela obitelj mu je “na apaurinima”.

- Zaista smo zabrinuti i tražimo od mjerodavnih da prestanu s progonom hrvatskih branitelja. Mi nismo zaslužili da nas iz kreveta dižu haaški istražitelji i policija, da stvaraju šokove našim obiteljima, i traže nešto što ne postoji. Nama je jasno da se postupci hrvatske Vlade moraju svidjeti EU-u i Tužiteljstvu, ali što je sljedeće na redu? Puščani dnevnici?! - pitao je Arbanas.

Gdje su kandidati?

Zadarski branitelji izrazili su zabrinutost zbog šutnje krovnih udruga, braniteljskih središnjica jer iz Zagreba nitko nije podigao glas. Predsjedničke kandidate su također nazvali licemjerima jer govore o zaštiti branitelja, a o posljednjim događajima nisu se oglasili.

Lada Kalmeta/EPEHA

Kotromanović: Šlamperaj!

Hrvatska vlada kao i Odjel za suradnju s haaškim tužiteljstvom pokazao je neviđen šlamperaj po pitanju tzv. topničkih dnevnika, kaže Ante Kotromanović, koji je u akciji Oluja vodio Operativnu grupu od tri brigade.

- Haag traži 23 topnička dnevnika, a topnički dnevnici uopće ne postoje. Postoje planovi topničkog djelovanja, ali to nemaju sve operativne grupe, konkretno, moja operativna grupa nije imala dalekometno topništvo, pa ne možemo imati topničke dnevnike - kaže Kotromanović te pojašnjava da Brammertz traži dokumentaciju u skladu sa standardima NATO-a kakvi nisu bili i u akciji Oluja.

Kotromanović ističe da su svi relevantni sudionici akcije Oluja prije šest mjeseci dali izjave MUP-u o dnevnicima.

- Te prikupljene izjave je Vladin Odjel za suradnju s Tribunalom neusklađene, vojno-terminološki, proslijedio Tužiteljstvu. Kako se govori o nekoliko varijanti naziva topničkih dnevnika, u tim izjavama ispalo je da mi posjedujemo neke dokumente koje Haag i ne traži. Time je stvorena dodatna zabuna u Tužiteljstvu, jer u tome nisu sudjelovali ljudi koji se razumiju u vojnu terminologiju.

Kotromanović podcrtava da pronalazak tzv. topničkih dnevnika može samo pomoći obrani generala Ante Gotovine kao i poziciji RH, jer će oboriti tvrdnje Tužiteljstva o prekomjernom granatiranju Knina.

Z. Soldić-Arar

Kosor: Neka Ademi kaže tko je uništio papire

Premijerka Jadranka Kosor upitana je kakve će reperkusije imati izjava generala Ademija u čijoj su kući topnički dnevnici traženi “da se zna tko ih je uništio”.

- Ako zna, pa neka to onda i kaže. Ti dokumenti su državni i jasna je obveza onih koji znaju nešto o njima da to i kažu. I to ne samo zbog ispunjavanja obveza o suradnji s Haaškim sudom, već zbog nas - dodala je.

Lj. Pavlina/epeha

U stanu Ademija ništa korisno

U pretrazi stana i obiteljske kuće generala Rahima Ademija u srijedu policija je uzela dokumentaciju vezanu uz Medački džep iz 1993. i Oluju.

Prvi dio dokumenata generalova obrana koristila je u sudskom postupku u kojem je Ademi oslobođen i svim tim podacima odranije raspolažu Vlada RH i Haag. Drugi dio dokumentacije obuhvaća materijale koje je Ademi kao svjedok obrane generala Ante Gotovine dobio od njegova odvjetničkog tima. Te spise također već imaju i Vlada i Haag.

Za svu dokumentaciju koju je imao kod sebe, Rahim Ademi uredno je potpisao da je službenim putem i primio. Ništa od tih podataka ne odnosi se na tražene topničke dnevnike.

T. Disopra

Pronađeni dokumenti s oznakom ‘vojna tajna’

U dvodnevnoj pretrazi 20 generalskih stanova, kuća i automobila po cijeloj Hrvatskoj te na području Bosne i Hercegovine, vojna i krim policija su pronašle i oduzele više od 10 tisuća stranica raznih dokumenata od kojih su neki nosili naznaku državna ili vojna tajna! Kod generala je pronađeno, a potom i oduzeto, 15 zemljovida vojnog podrijetla označenih kao vojna tajna, te više računala, ali i audio i videomaterijala.

No u pretragama imovine policija se nije zaustavila samo na papirologiji koju su očajnički tražili da se “umile” glavnom haaškom tužitelju, jer su zaplijenili i “uspomene” iz rata koje će neke od ratnih heroja stajati i prekršajnih prijava zbog nedozvoljenog držanja oružja! Pronađeno je 200 grama eksploziva, dvije ručne bombe, pištolj penkala te gotovo tisuću komada raznog streljiva.

H. K. JAKUBIN

Vidović: Što ne traže dnevnike iz Vukovara

Za vrijeme, ali i nakon pretraga domova, policija je obavila razgovore i sa 25 osoba među kojima je i jedna dama, i to jedina iz vojnih krugova koja je još uvijek aktivna.

Iz Ravnateljstva policije poručuju da je u tijeku analiza oduzete dokumentacije te audio i videozapisa kao i da će po završetku ”češljanja” zaplijenjenih stvari biti podnesene odgovarajuće prijave. Iz toga se da zaključiti kako već nekog, očito, “imaju u šaci” kojem prijeti do tri godine robije zbog kaznenog djela uništavanja ili prikrivanja arhivske građe.

Kako doznajemo, najviše od oduzetih predmeta nađeno je upravo u domu Rahima Ademija, a postavlja se pitanje kako je to moguće s obzirom na to da je ovo treći put da istražitelji od njega izuzimaju ratnu dokumentaciju! Nešto od zanimljive papirologije nađeno je i kod Miroslava Vidovića, inače bivšeg šefa kabineta Petra Stipetića.

- Moj obraz je bio čist u ratnom razdoblju kao i sad u mirnodopskom. I da me netko pita, opet bih sve isto učinio u slučaju agresije na Hrvatsku. Pitam se gdje su i zašto nikoga ne zanimaju nestali topnički dnevnici kad je Vukovar sravnjen, a Gospić i Dubrovnik spaljeni - istaknuo je Vidović.

Val potrage zahvatio je i bivšeg suradnika generala Gotovine, Željka Hučića, te umirovljenog brigadira i bivšeg člana stožera 1. gardijske brigade HV-a Eduarda Butijera te umirovljenog brigadira Jozu Ribičića, bivšeg načelnika veze u Zbornom području Split.

H. K. J.

Naumovski: I policiji je bilo neugodno

Pretrage nije bio pošteđen ni odvjetnik Marin Ivanović, bivši djelatnik SIS-a i odvjetnik generala Gotovine, kojem se već sudi za topničke dnevnike na Općinskom sudu u Zagrebu, a kojeg je ova policijska akcija stajala 24-satnog uhićenja koje je počelo u Splitu.

- Koliko znam, jedino je moj klijent uhićen, i to još prilikom ulaska u Split! Neobično je da ga se već drugi put zove na razgovor prije suđenja za uništenje topničkih dnevnika. Sve što se radi Ivanoviću, ima veze s obranom generala Gotovine. Policija je bila korektna i moj je osjećaj bio da im je bilo i pomalo neugodno prilikom pretresa njegovog ureda. Oduzeto mu je nešto stvari, ali sam siguran da dokumenata MORH-a on nema! - rekao nam je Ivanovićev odvjetnik Mitko Naumovski, uvjeren u nevinost svog klijenta - kolege davši naslutiti kako se Ivanovića pratilo, odnosno prisluškivalo.

H. K. J.

U srijedu rasprava u Haagu

Za srijedu 16. prosinca na Haaškom sudu je u predmetu “Gotovina, Čermak i Markač” sazvano ročište na kojem bi se trebao razmotriti spor između hrvatske Vlade i haaškog tužiteljstva zbog tzv. topničkih dnevnika iz Oluje. Hrvatska je pozvana da uputi svoga predstavnika na ročište, a sve strane u postupku da donesu sve raspoložive dokumente o postojanju ili sudbini traženih dokumenata.

Haaški je sud Hrvatskoj, na zahtjev tužiteljstva, još u rujnu 2008. izdao nalog da dostavi dokumente.

Hrvatsko kulturno vijeće: Pretraga stanova generala je negacija pravne države

Hrvatsko kulturno vijeće priopćilo je večeras kako pretraga privatnih stanova i kuća vojnih zapovjednika u akciji "Oluja" , kao i pretraga stanova članova njihova odvjetničkog tima i oduzimanje dokumenata bitnih za obranu, predstavlja kršenje temeljnih prava hrvatskih državljana i negaciju pravne države.

"Takav način potrage za nepostojećim topničkim dnevnicima koji bi trebali posvjedočiti o nepostojećem razaranju Knina, nedostojan je, neodgovoran i rugoban čin kojim se aktualna vlast u Hrvatskoj otvoreno stavlja na stranu tužiteljstva Međunarodnoga kaznenog suda u Haagu, a protiv obrane generala Gotovine, Markača i Čermaka", stoji uz ostalo u priopćenju.

Hrvatsko kulturno vijeće traži ostavku ministra pravosuđa, ministra unutarnjih poslova i glavnoga državnog odvjetnika, kao i žurnu sjednicu Hrvatskoga sabora s temom preispitivanja odnosa Republike Hrvatske i Međunarodnoga suda u Haagu, te raspravom o vidljivom posrnuću demokracije u Hrvatskoj i opasnosti od totalitarnih metoda.

(H)

Pišite uredniku

Pošaljite link

Komentari

Komentar od: subara @ 13. prosinac 2009 14:52
kakav je tito heroj po tomu sto je ubio nekolko tisuca Hrvata a ti kao gnjida dicis se njegovim imenom i prljas lipu nasu odi u svoju jazbinu i ne izlazi odtamo ,i kako to da su u ratu srbi svi civili a prije samog pocetka ste se dicili svojom vojskom pa kad ste popusili onda ste svi civili,prepis iz drugog svjetskog rata u ratu svi cetnici a onda odjednom svi partizani jadna vam majka,kad jednom dobijete rat onda se dicite a mi smo Hrvati to i napravili dobili smo rat a vi crknite od zlobe.
Komentar od: beograd @ 12. prosinac 2009 18:47
panini1811 @

Izvini, ali ne bih se mogao složiti sa tobom. Kako možeš da kažeš da moji domaći vicevi nisu smešni. Pa sam sam ih smišljao! Smešni su i tačka!
Komentar od: panini1811 @ 12. prosinac 2009 8:23
@beograde

ali kad procitam tvoje komentare u kojima zelis izraziti svoju moc ´, pogotovi ispastiduhovit i zabavan - mogu samo KONSTATOVATI; DA TI NE USPEVA:

MOLIO BIH TE DA SVOJ DUSEVNI PLJOLJEV OSTAVLJAVAS U BORBI I BECTIMA ALI VJEROJATNO NI TAMO NISI DOBRODOSAO

Prestani se uporno glodjati na svemu sto je hrvatsko jer ce te mznja pojesti iznutra kao rak.
Izgleda da je ipak komplex gubitnika jaci od tebe, a zelja za osvetom se ne gasi pa ako ne moze dugacije onda ce malo svoj izmet ostavljati u pisanom tragu u hrvtaskim portalima.
Ako ce ti to pomoci da prebrodis svoju krizu samo naprijed, jer cak i jedan izljeceni srbin od hrvatske strane je uspijeh i mozda ode svjedociti u haag kako mu je dobro u Hrvatskoj



Komentar od: panini1811 @ 12. prosinac 2009 8:09
@tito heroj

daj malo stani na kocnicu, kolidirat ces
pa sta de je bilo mrtvih ?
pa sta da su gorile kuce ?
Pa kako ti zamisljas jedan rat ?
vojnici odjeveni u gimnasticke triko sa baletankama i cvijecem u ruci kako rizom i pljucalicama tjeraju protivnika koji je svo to vrijeme isto radio

ali sad se pijene neki srbi, pod maskom humanizma i covijekoljublja kako se to niakako nije smijelo desiti.
pa gdje su bili sve te godine kad su oni bili ukopani u drnisu
i slali granate po nama ?
Imao sam jednog takog u ulici i misli sam da je prijatelj
ali odlaskom i prasenjem po Zadru je zatvorio vrata Hrvatske zauvijek.
Vjeruj mi ako ga setnem na ulici, bit ce kao u video igrici - game over,

tito heroj ti si obicna nula koja pokusava prikriti svoje stavove iza titovog imena kojeg neki smatraju mirotvorcem, a u biti si jedna obicna nacionalisticka pussy koja nema muda da napise da je srbin - ako si cisti ???????
Komentar od: TITO HEROJ @ 12. prosinac 2009 4:46
Svi ste vi ovdje na komentarima pametniji od svih odvjetnika Haškog suda,svi znate koga treba sudit ,svi znate i kako treba sudit ,svi znate i šta su dokazi a šta nisu dokazi. Ja se čudim kako niko od vas nije završio kao sudac u Hagu. Naši generali su veći stručnjaci za pravo nego što su to bili za ratovanje. Čudno je to kako se cijela nacija razumije u pravo,čudno je to kako se svi stavljaju u kožu optuženih generala i kako za sviju Haški sud predtavlja lakrdiju. Da u Srbiji pitaš srbina isto bi ti reko o hagu ko i hrvat. Ko dica u školi kad nešto skrive svi viču u glas da nisu krivi. Možemo mi sad ode srat o topničkim dnevnicima i ovo i ono al ostaju činjenice koje su evidentirane. Ostaje činjenica da srba u bivšoj krajini više nema bar ne u onakvom broju kao nekad. Ostaje činjenica da su mrtva tijela civila nađena na ulicama Knina prije ulaska trupa,ostaje činjenica da su mnoge kuće u tkz. krajini ostale zapaljene i bez krova a neke su gubile krov i mjesecima iza oluje. Prema tome nevažno je sad lamentirat jel su topnički dnevnici bili na obrascu formata A4 ili na izgužvanom škartocu ili salveti. Sud uzima u obzir svaki dokaz u obzir koji svjedoči o razaranju i zločinu. U Bibliji piše da bog pita Kaina gdje mu je brat a ovaj odgovara neznam. i pravi se blesav. Najlakše se sad pravit blesav. Samo nisu svi ljudi blesavi Hrvati ima svijeta i ljudi koji vide neke stvari malo drukčije
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 19:05
Opomena @

da sam ja na tvom mestu, izvršio bih samoubistvo. Takva bezvredna bljuvotina kao što si ti vređa planetu svojim bitisanjem na njoj
Komentar od: Opomena @ 11. prosinac 2009 18:42
DA SAM JA NA MJESTU TUZIOCA TJ.HAAGA JA BI SVAKI DAN POSLAO SRBICIMA ---JEDNU COKOLADICU I BOMBONCIC,ahahahhahaha I PITAO BI IH U KOJOJ BRZINU SU BJEZALI JEL TO ONO U PETOJ,ahahahhahahahah
Komentar od: čitatelj @ 11. prosinac 2009 17:50
Bilo bi pošteno da se od ovih spomenutih kandidata izuzme dr. Miroslava Tuđmana, jer je on istog dana dao priopćenje ("Zahtjev Vladi RH da odustane od nezakonitih i represivnih mjera prema časnicima Hrvatske vojske") koje je netko dolje i kopirao. Isto je i u slučaju sa arbitražom.
Komentar od: As bati @ 11. prosinac 2009 14:46
Misliš na Marka Jarića¸pa vidiš da je to kod vas normalno.Do nas za sada još nije došlo.Pozdravi Marka i čaleta
Komentar od: As bati @ 11. prosinac 2009 14:36
Ne¸imam topničke dnevnike
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 14:33
As bati. Imaš li i ti koze?
Komentar od: TojeVuk @ 11. prosinac 2009 14:22
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 14:17
E, `ebi ga. Al mi je pun kufer. Seru i gledaju u oči! Neću više. Idem kući.
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 14:17
TojeVuk @

Jesi li ti lud! Danas pričamo viceve! Nema svađe i prepucavanja !

Ajde lepo, imaš dole uputstvo za smišljanje viceva, pa navali. Možda u početku neće biti smešni kao moji, ali bar se potrudi.

Na posao Vuče !
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 13:59
Iz mog primera se vidi da smislite dobar vic uopšte nije teško.

PROBAJTE I VI!

Evo i malih saveta kako da i vi uspešno smišljate dobre i smešne viceve. Dakle, prvo treba smisliti glavnog junaka vica. Predlažem Njofru, nekako me inspiriše. Drugi korak jeste stavljanje glavnog junaka u neku smešnu situaciju. Tu se vrši razrada i opis događaja. Sledeći korak jeste završnica vica u kojoj glavni junak treba da ispadne glup, što izaziva salve smeha kod onih koji vic slušaju ili čitaju. To bi ukratko bilo to. A sada svi na posao i hoću da vidim gomilu viceva ovde.

Srećno.

Komentar od: manji @ 11. prosinac 2009 13:56
Čudim se časnom Sudu.
I da su postojali topnički dnevnici pisali bi ih 'ustaše' kojim nije za vjerovati - zar ne?
Top mora negdje pucati i nije važno gdje puca nego gdje pogađa.
Ako je bilo prekomjernog granatiranja Knina onda su ruševine Knina pravi dokaz snimljen 100 puta!
Znate ono kad Hrvati osvoje Knin i idu sa ustaškim zastavama pa pjevaju onako kao Srbi u Vukovaru što su išli sa kokardama i pjevali o mesu, Hrvatima i salati.
Ako netko ima primjedbu na ovu usporedbu onda se sigurno ne slaže da smo isti i da je rat bio dogovoren.
Mo'š mislit - ja i ti se dogovorimo da mi spališ kuću i da me protjeraš.
Kako da ne!
A onda kad se vratim naoružan ti 'pobjegneš kako je već prije dogovoreno'!
Kako da ne!


Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 13:49
Jeste, maricko ima pravo. Šta me zabole za topničke dnevnike. Ajde malo humora, viceva, petak je, nije dan za ozbiljne teme. Maricko rekao sam ti da ne zajebavaš Sinatru. Njegova je privatna stvar što je peder, a to što je ovčar je čak i pohvalno.

Evo ja ću prvi dati primer, pa ću postaviti jedan vic koji sam sam smislio. Ide ovako...




Pitaju Tuđmana- Tuđmane zašto imaš lice koje liči na dupe?
A on odgovara- Pa zato što sam glup.

Aaahhaahahahahah
Aahahahahahaa

URNEBESNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

HAHAHAHAAHHAHAH

Komentar od: As bati @ 11. prosinac 2009 13:47
Maricko ¸al si ga opeka u auspuh pa sad predlažeš koze?
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 13:45
Za MARIO CRO: Nema veze što je pokopan u svom dvorištu, važno da nije kao VAŠ pokopan u zlatnoj grobnici u Madridu. Da ste neki domoljubi bio bi pokopan u centru Zagreba.
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 13:42
Šta ste zapeli za te topničke dnevnike.Ko da to nas zanima, i nismo vam mi krivi što ste iz rata izašli kao TOPNIČKI ČASNICI a ne ĆASNICI. AS BATI pitaj Sinatru da ti proda par koza umesto traktora. Vidiš kako je to dobro kad se Sinatra već dugo ne javlja,mora da su mu gumene čizme dobro poslužile.
Komentar od: MarioCRO @ 11. prosinac 2009 13:40
Srpsko božanstvo i Vožd u ratu zauvijek izgubio "kolevku srpstva", umro u Haagu, a pokopali ga na dvorištu ispod šljive u Požarevcu.
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 13:40
Nije rekao kobajagi nego tobože
Komentar od: As bati @ 11. prosinac 2009 13:37
Kaže Franjo¸ko bajagi ćemo im nudit sva prava i pozivat da ostanu¸ kad ono svi počmu da se smeju
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 13:30
As bati @

Ne prodaje. Živim u centru i retko imam priliku da ga vidim. Nego nemoj da skrećeš sa teme, već napiši ovde ako znaš neki vic o Njofri, pa da se svi lepo zajedno smejemo.
Komentar od: As bati @ 11. prosinac 2009 13:25
Beograde¸ prodaje li tko od komšija traktor?
Komentar od: Opomena @ 11. prosinac 2009 12:52
A STA MISLITE DA SMO IH TEK ---BOMBONIMA GADJALI---A JOJ FREKA SA HAAGOM,ahahahhahahahahah
Komentar od: čistunac @ 11. prosinac 2009 12:43
ka ča je marcro@ napisa a ja dopunija,tako je bilo u ratu...moj prijo,ti si bija na 82mm,a ja i na 82mm i na 120mm i na topovima 85mm i 88mm i na zis-u 76mm i B-1 76mm i na haubici 105mm i 205mm...i sad ovi naši "pametnjakovići" od političari policiju šalju na generale da bi prikrili svoje neznanje...gospodo,rišite vi lopove u svojim redovima koji su osiromašili voljenu nam Hrvatsku pa ćemo mi lako izać na kraj sa Haagom...a sad radi svojih lopova ta zakrpat rupe u proračunu vatate generale koji su nevini...žalosno!!!!
Komentar od: MarioCRO @ 11. prosinac 2009 12:42
Ja sam u rat ušao kao topnički časnik, još za vrijeme školovanja u Zadru bavio sam se programiranjem džepnih računala (tipa Sharp PC-500, Casio, HP...) za izračunavanje početnih elemenata gađanja.

Sa streljivom se nikada i nigdje nismo razbacivali, gađali smo precizno i sa malim utroškom, jer mi streljiva nismo imali kao srbi, koji su koristili zalihe bivše države.

Komentar od: @ 11. prosinac 2009 12:38
Tuđmanovci,ZAPAMTITE VUKOVAR !
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 12:25
Zapravo to što se priča o Sinatri da je sodomista je po meni najgora vrsta bluda. Čuo sam da se ti sodomisti međusobno i viđaju i prave orgije sa ovcama, kozama, kravama, čak i kokoškama. Čak puštaju i ovnove i jarce da ih najašu. To je stvarno odvratno i ako je to stvarno istina, ti si Sinatra za lečenje. Fuj !
Komentar od: čistunac @ 11. prosinac 2009 12:24
iz rata san izaša ka časnik HV u topništvu...da topnički dnevnik???a smija...cila zapovisto gađanju gre van ovako...cilj br...(cilj se određiva u stožeru i NIKAD se nije gađa civilni objekt-UVIK je naglašavano da pazimo da ne falijemo i pogodimo civilni objekt!!!)...daljinar...kutomjer....mjesna sprava...punjenje...jednu pali...osmatrač koji vidi di je granata pala(jer je gađanje posredno-cilj nevidite) javlja korekciju:livo ili desno...dalje ili bliže...računatelj unese u proračun korekciju koju ja ka zapovjednik pišen u svoj notes SVOJIM KRATICAMA a ne u nekim službenim tablicama jer neman vrimena tražit rubriku za upisat-rat je i brzina je veoma bitna jer će me neprijatelj nać i gađat...ponavljaju se gore navedene zapovidi sa novin podacima i tako dok granata ne pronađe cilj...a onda cila bitnica gađa cilj plotunom i brzom paljbom radi uništenja istog...na kraju se u stožer prijavljivalo samo koliko smo granata utrošili...tako se gađalo i zapisivalo...a ne u neki topniki dnevnik...lipo je reka Kotromanović da tega nima...maltretiraju naše generale jer su nesposobni i glupi da priznaju da mi tega NIKAD nismo imali...nismo mi bili ka Engleska vojska koja se stoljećima ustrojavala i imala stroga pravilau gađanju i obučene jude za vodit zapisnike...svaki zapovjednik je u pisanju zapovidi o gađanju koristija SVOJE kratice a ne neke službene tablice...i danas nas ta ista Engleska zeza(NAMJERNO) a naši političari nemaju muda da in kažu istinu jer bi tada priznali svoje neznanje kad su pristali da će dati te tzv. topničke dnevnike(najprije oni Smranader pa sada Jaca)..umisto da su se najprije posavjetovali sa generalima o tome što su to top.dnevnici oni dali pristanak...i danas traže nešto ča ne postoji...bar ne onako kao Haag očekuje...da nisan nazad nekoliko godina čisteći svoju arhivu bacija svoj mali rokovnik di san upisiva gađanja(jesan li radi tega zločinac?) zva bi novinare da in pokažen kako izgleda taj famozni topnički dnevnik...svi bi umrli od smija jer bi vidili svakojake pisanije samo meni razumljive...to van je tako bilo...a sad nas zezaju čak i Nizozemci koji su pustili da Srbi zakolju Srebreničane!!!...a jadni li smo sa našim političarima neznalicama!!!!!
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 12:21
MarioCRO @

Ja upravo branim Sinatru i dajem mu za pravo i da bude drugačije sexualne orijentacije i da bude ovčar, što je jako pozitivno. Ali ako je istina ovo što moj brat maricko kaže da Sinatra opšti sa ovcama, e onda je to strašno. To ne podržavam i gadi mi se.
Komentar od: MarioCRO @ 11. prosinac 2009 12:14
Tko o čemu, srbi naravno - o kozama i ovcama... Kome se ne gadi, nek pročita malo crne kronike po njihovim novinama. Svako malo tamo se ljudi potuku, kad jedan drugom otme čevrenonožnu "mezimicu"...

Očito je da oni odlično poznaju tu tematiku :)
Komentar od: beograd @ 11. prosinac 2009 12:08
maricko @

prestani da zajebavaš Sinatru. Šta ima loše u tome što je čovek ovčar i peder? Dok god ne ugrožava druge treba ga pustiti da uživa u slobodi. Budimo tolerantni. I pederi i ovčari su ljudi.
Komentar od: čistunac @ 11. prosinac 2009 12:08
a judi moji,koji je ovo kažin u nas zbog naših glupih političari...ja san cili rat nija u topništvu i neman pojma ča je to topnički dnevnik a oni obećaju nać nešto ča ne postoji...
Komentar od: MarioCRO @ 11. prosinac 2009 11:23
Ovaj članak napisao je netko tko očito nije proveo jedan dan na ratištu, a o topništvu nema blage veze!

Nišanske sprave - Hrvatska ih je vrlo brzo u ratu sama počela proizvoditi, i to vrlo kvalitetne. Većina njih danas se izvozi po čitavom svijetu (institut Ruđer Bošković)

Na suđenju generalu Gotovini svjedok srbin iz Knina je priznao da su oni bili jako iznenađeni kiruškom preciznošću, s kojom je HV gađala odabrane ciljeve u Kninu. Jednako tako neutralizirano je dalekometno srpsko topništvo na mnogim mjestima, gdje su srbi bili sigurni da nikad neće biti otkriveni.

Do 1995. HV je bila već vrhunski opremljena i obučena, topništvo je velikoj večini slučajeva odlično odradilo svoju zadaću.

A "topnički dnvenici" - pošto Knin nije bio razoren, Brammertzove tlapnje ispadaju glupe, pa on sad želi preko papira "dokazati" prekomjernu uporabu našeg topništva.
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 11:23
O, zdravo Sinatra.Čujem da si bio u kupovini.Jesu li ti dobre te gumene čizme? Pazi,zadnje kozje noge moraju lako da udju ispred tvojih, a u ostalom,znaš ti to i sam...
Au. Zaboravio sam da ti čestitam ‚‚obljetnjcu‚‚. Danas je krivoustom obljetnica.
Komentar od: omnio @ 11. prosinac 2009 11:20
koliko je godina sarajevo granatirano?vukovar misecima.ostale gradove i sela takoder.cak je i zagreb vise granata okusija od knina.koji debilizam.ovi dosli u knin i vidili da je "porusen"?!.ma di porusen.koji krov srusen i to je to.knin je godinama bija zapusten zbog nebrige i neimastine ljudi koji su tu zivjeli.cili.fasade zgrada su deprimirajuce sporke od dizel lokomotiva.nije ni cudo sta su ti"istrazitelji"bili zaprepasteni "granatiranjen"knina!!!kad su vidili di su dosli.neki dijelovi splita me podsjecaju na takovi knin kad smo vec kod toga.a kukavice iz un.a se sakrile u bazu i pripali se puskaranja.naravski da ce i civili pobic.da nije bilo zasluznih ljudi kroz povijest odi jos biste turski odi tipkali u komentarima.srica da postojase Kralj Tomislav,Ban Jelacic,dr.Franjo Tudman itd.ljudi s vizijon...mi smo samo ljudi sa televizijon:)...i i citamo sve i svasta a najmanje povijesne knjige izgleda.stvarno ima svih koluri vragova kod nas.pljuvat po sebi je ka niki omiljeni sport.ma da svi kojima odi ne valja ocedu otic negdi ca vanka bilo bi nan ko bonbon
Komentar od: Black dog 1950 @ 11. prosinac 2009 10:49
Komentar od: TITO HEROJ @ 11. prosinac 2009 6:51 ---------------- Ti bauljaš ka ovca u magli. Komentiraš nešto o čemu pojma nemaš, a mržnja i frustracije su ti jedini orijentir. Nema nikakve svrhe s tobom polemizirat o bilo čemu vezano uz rat, a kamoli o "topničkim dnevnicima", znaš li šta je to i kako "to" izgleda ? Jesu li to teke koje su vojnici ispunjavali na kolinima, olovkom HB, u njima koordinate, ciljevi, azimuti... Spominješ neke civilne ciljeve, je li civil civil ako na sebi ima adidas tutu i kalaš na leđima...? Ja bi prvo preora domove svih tih "jadnih civila" i očistija ih od zaostalog oružja, "goloruki" narod je diga balvane i logore, a ti samo pjevaj svoje. Sramota šta je sve ovo došlo, jednom ponosna Hrvatska da na kolinima pregovara o svom statusu, da u svoje najbolje sinove upire prstom, privrće stanove... A o ratu mudruju likovi šta su prvi digli sidro i sa sigurne distance čekali šta će ispast, njima bi bilo dobro i da nas je pobilo, našli bi pobratime s bilo koje strane linije, vjetrenjače... Neko je mudro reka davno : SAMO MRTVI SU DOČEKALI KRAJ RATA. Je li se stvarno mora desit nešto brutalno da prestane svo ovo blamiranje, gadi mi se skoro sve.
Komentar od: Opomena @ 11. prosinac 2009 10:25
A STA MISLITE TEK DA SMO IH GADJALI----BOMBONIMA----hahahahha KAKO BI HAAG ONDA TEK REAGIRAO,ahahahhahahah---
Komentar od: Sinatra @ 11. prosinac 2009 10:21
maricko, kako si znao!?? Bila je jedna mala plavuša, kovrđave kose, zbilja na ovčicu podsjeća. Hvala što se brineš, uvijek nosim zaštitu...zbilja si me taknuo...nisam znao da ti je stalo. Hajde sada lijepo u svoj pašaluk i pusti ozbiljne "čike" da bistre politiku:)
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 9:47
Zdravo Sinatra. /koje pedersko ime/. Vidim da si veseo od jutros.Mora da je bilo nešto medju ovcama? Koristi zaštitu, tj, ako postoji za tako ‚‚veliki‚‚ ti koristi...
Komentar od: marcro @ 11. prosinac 2009 9:26
topnički dnevnici a šta je to npr. ja sam bio 4 god. vojnik u ratu od toga 3 god. ma minobacaču 82mm nismo mi koristili nikakve dnevnike jednostavno računatelj bi izračunao
K..... (kutomjer)
Dar...(daljinar)
Pe.....(punjenje)

i zapovidio nama na oruđima paljbu (s npr. 10 mina trenutno-fugastih) i to je to, to je bilo zapisivano na papiru A4 ili u najboljem slučaju u kakvoj bilježnici službeni obrasci nisu postojali i sada zamislite napadne akcije i prebacivanja kompletnih vodova i bitnca s jednog paljbenog položaja na drugi i u toj psihi paljbe metaka granata i svega šta ide uz to ma kakvi topnički dnevnici to je smiješno i vjerujem da to nikad ni u jednoj postrojbi HV-e nije postojalo a dali su nadređena zapovjedništva vodila utrošak mina nekakvim prebrojavanjem neznam
Komentar od: oktan @ 11. prosinac 2009 9:23
Hrvatsko kulturno društvo ima pravilan pristup. Ma koja pravna država! "Spasiteljica" Jadranka šalje policiju i to ljudima kojima je donedavno bila ministrica "zaštitnica" i to zna se po čijoj zapovjedi. Ovo je toliko ozbiljno da bi trebalo uvrstiti u raspravu u Saboru i zatražiti ostavke ljudi koji pretvaraju državu u policijsku strahovladu. Samo uz veliki problem postojanja "Spasiteljice" imamo i problem opozicije koja bi vjerojatno postupila slično.
Komentar od: @ 11. prosinac 2009 8:09
ni bogu nije dokazano postojanje,a ipak virujete u njega...
ili ga ima ili ga nema...
Komentar od: Sinatra @ 11. prosinac 2009 7:45
maricko, evo me "srculence", budi strpljiv, sada ću ti donjeti napoj, ne guraj se pred koritom...
Komentar od: maricko @ 11. prosinac 2009 7:04
Sinatra javi se. Pusti ovce na miru...
Komentar od: TITO HEROJ @ 11. prosinac 2009 6:51
samo glupi novinar koji nema pojma o rtiljeriji nekuži da se bez točno utvrđenih kordinata ciljeva i daljine do njih nemože pogodit ni s mula u more a kamoli preciznao pogađat . Ako vam Bramertz vidi kordinate bolnica,crkava uže jezgre Knina jebali ste mačkiu mater svi će te u Hag hebo vas Tuđman i njegove genocidne zamisli..jeste vi išli stvarat DRŽAVU HRVATSKU ili čistit srbe ????
Komentar od: hanibal123 @ 11. prosinac 2009 2:53
kako gledam stvari:
1. stvarno nas Haag ponizava trazeci dlaku u jaju!
2. sto im ne damo te dnevnike zasto i cega se bojimo?
3. hajde molim te vojska koju su prije Oluje obucavali umirovljeni americki casnici pa ko u folu nije znala kako se vode dnevnici i oni dakle ne postoje. price za malu djecicu!
4. nadam se da su premetacine stanova sudski odobreni uz sudsku argumentaciju u suprotnom neki drugi sud ...Sud za Ljudska Prava bi mogao imat posla.
5. rat 91-95 je bio obrambeni rat. volio bi vidjet engleze koliko bi oni granatirali neprijatelja koji je okupirao recimo Plymouth!? (vidi rat na Falklandima)
6. argument da je vise granatiran Vukovar nema veze. Odgovorni za to trebaju odgovara u Haagu.
7. ako ima puno nezadovoljnih u Hrvatskoj (prema citatu gospodina iz zadarske HVIDRE) zasto ne reagiraju sada (ili do sada) zasto cekaju na povod? njihova borba je bila casna i imaju puno moralno pravo da se bune, a ne da sute i "prijete" rijecima!
Komentar od: ponosnamojaje @ 11. prosinac 2009 1:52
Zahtjev Vladi RH da odustane od nezakonitih i represivnih mjera prema časnicima Hrvatske vojske






Upadom u stanove, pretresima i privođenjem na razgovore hrvatskih časnika, uključujući i načelnike Glavnoga stožera na sam dan obilježavanja 10. obljetnice smrti prvoga hrvatskog predsjednika i vrhovnog zapovjednika Hrvatske vojske dr. Franje Tuđmana, hrvatska politika i država institucionalizira represiju kao „prihvatljiv" oblik ponašanja prema visokim časnicima i dužnosnicima Oružanih snaga.


Time vlast opetovano iskazuje krajnji podanički mentalitet prema Tužiteljstvu Haaškoga suda i svojim političkim mecenama. Primjenom represije očito se želi poručiti kako za sudionike Domovinskoga rata ne vrijedi zaštita ljudskih prava. Uporaba staljinističko-rankovićevske metode kao institucionalizirani oblik nove represije, ima za svrhu diskreditaciju Domovinskog rata u cjelini, s konačnim ciljem poništavanja uspostave i međunarodnog priznanja samostalne i suverene države Hrvatske.



Premda je činjenično stanje poznato, da u vojno-redarstvenoj operaciji «Oluja» nije bilo nikakva prekomjernog granatiranja kao ni izgona Srba, što je i potvrđeno i dosadašnjim tijekom sudskoga procesa protiv hrvatskih generala Gotovine, Markača i Čermaka, onda se mora zapitati - Zašto hrvatska Vlada poduzima represivne mjere prema sudionicima «Oluje»?



Teško je povjerovati da hrvatskoj Vladi nije poznato da je potraga za fantomskim topničkim dnevnicima, dio specijalnoga rata, kojem je cilj iznuditi poželjne presude, nepostojećim topničkim dnevnicima. Obrana generala Gotovine jasno je pokazala kako su spomenuti postupci nezakonito miješanje u sudski proces, a zašto je prvenstveno odgovorna Vlada Republike Hrvatske, svojom politikom prema Tužiteljstvu i postupcima prema hrvatskim braniteljima.



Umjesto da surađuje sa Sudom i odbaci neprimjerene i neutemeljene zahtjeve Tužiteljstva, ovakvom politikom Vlada izravno radi protiv hrvatskih nacionalnih interesa i obrane generala Gotovine, Markača i Čermaka.



Zato od Vlade RH tražimo da punu potporu da obrani hrvatskih generala, te da poštuje odluke Hrvatskoga sabora i Ustavnog suda Republike Hrvatske o Domovinskom ratu i vojno-redarstvenim operacijama «Bljesak» i «Oluja», kako bi se zaštitio dignitet Domovinskog rata i svih njegovih sudionika.


Zagreb, 10 prosinca 2009.



Neovisni predsjednički kandidat prof. dr. Miroslav Tuđman
Komentar od: subara @ 11. prosinac 2009 1:28
OVO DA NIJE SMIJESNO BILO BI ZALOSNO AL JA MISLIM DA JE TO JOS JEDNA LAKRDIJA SMESICEVA A USKORO KAD ON ODE NEMA NISTA OD TIH S....ZA HAAG
Komentar od: Davor-Mutogras @ 11. prosinac 2009 0:23
ej solobodna, moš se sramit..danas je godišnjica smrti prvoga hrvatskog predsjednika... mogli ste ga spomenit u kojen lipon kontekstu..ali neeee, vi nastavljate po svome..dalmacija ne bi bila slobodna da nije bilo njega i njegove vojne taktike..Bog mu da pokoj a vi se jebite, ko god da vas vodi i upravlja vama
Komentar od: PAPE PRVI @ 11. prosinac 2009 0:02
Neka Hag pusi i trazi od srba topnicke sa VUKOVARA
Komentar od: panini1811 @ 10. prosinac 2009 23:43
oba dva oba dva oba dva oba dva oba dva

zapis iz dnevnika

otkirio sam se, znam previse
paranoja, kad ce mi zakucati na vrata
zeno pakuj borsu odo ja u Haag


ruzan san, bija san malom na informacije i vidija duju u dnevniku . uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
ponedjeljak, 06.09.2010.

Anketa

Presuda hrvatskim generalima u Haagu bit će:



Pošalji Rezultati

Europa digital mreža: Autoklub | Cafe.hr | Cosmopolitan | Crochef.com | Dubrovački vjesnik | GameLand | Globus | Gloria | Gloria Shop | Gorila | Igralica | Jutarnji list | Jutarnji klub | Jutarnji nekretnine | Kapital Network | Lektire | MojFaks | MojKvart | Moj spoj | Neon | Otvoreno more | Ptičica | Punkt | Slobodna Dalmacija | Sportske novosti | Šibenski list | Studentski oglasnik | Teen | Teen.hr | Teen385 | Vita | Životopis | Znanost.com | MediaPoint | KlikniMO.hr | WAZ: Der Westen |