Slobodna Dalmacija

Hrvatska

06.11.2009. | 21:55

GLAVNI UREDNIK GLASA KONCILA PRONALAZI ZNAKOVE VREMENA U TVRDNJI ČELNICE HNS-a

GOST KOMENTATOR Ivan Miklenić: Crkva se, gospođo Pusić, ima pravo miješati u politiku

Premda se mit iz komunističkog doba o ‘nemiješanju Crkve u politiku’ relativno često čuje, skandalozno je da takav stav zastupa intelektualka i političarka koja je čak najavila kandidaturu za predsjednicu Hrvatske

U ovo vrijeme velikih nejasnoća i razilaženja je li stockholmsko potpisivanje Sporazuma o arbitraži za Hrvatsku i njezinu budućnost štetno ili korisno, pozornost javnosti privlači jedan, čini se, neiskorjenjivi mit bez kojega nije mogla proći ni javna rasprava pred saborsko izjašnjavanje o tom sporazumu.

Kao što je poznato, u toj javnoj raspravi sudjelovala je i Komisija Hrvatske biskupske konferencije Iustitia et pax koja se cjelokupnoj javnosti obratila svojom izjavom u kojoj je, među ostalim, upozorila da Sporazum o arbitraži sav rizik stavlja na stranu Hrvatske, a Slovenija po tom sporazumu može samo dobiti ili ne dobiti, ali ništa od svoga ne može izgubiti.

U tu javnu raspravu o (ne)prihvatljivosti Sporazuma o arbitraži, uključili su se mnogi kolektivni društveni subjekti, neformalna skupina intelektualaca -  i to prvi put u novijoj hrvatskoj povijesti zajedno od lijeve do desne političke orijentacije -kao i brojni pojedinci, no samo je Crkvi javno poručeno da je njezino oglašavanje “neustavno miješanje u politiku”.

Živahna ‘stara svijest’

Sa stranice Jutarnjeg lista (od ponedjeljka 2. studenoga str. 7.) tu je poruku prenio krupni naslov: “Pusić: Ovo je neustavno miješanje Crkve u politiku”, te dio teksta u kojem se kaže: “Vesna Pusić, potpredsjednica HNS-a, smatra da se Crkva treba suzdržati od ocjena iznesenih u priopćenju jer je riječ o odluci legitimnih predstavnika vlasti. ‘Ovo je direktno ulaženje Crkve u politiku’ - smatra Vesna Pusić.”

Te riječi, budući da nisu demantirane, valja smatrati autentičnima, a podatak da su to riječi iskusne političarke, potpredsjednice parlamentarne stranke, predsjednice Nacionalnog odbora za praćenje pregovara s EU-om i sveučilišne profesorice, izaziva s aspekta stvarne demokracije šok i nevjericu.

Premda se taj mit iz komunističkog doba o “nemiješanju Crkve u politiku” relativno često čuje u suvremenoj hrvatskoj javnosti, pa ima čak i građana koji se deklariraju kao katolici, a da ipak zagovaraju taj mit, skandalozno je da takav stav početkom 21. stoljeća zastupa intelektualka i političarka koja je čak najavila kandidaturu za predsjednicu Hrvatske.

Opetovano pojavljivanje takvoga stava u hrvatskoj javnosti jedan je od suvremenih “znakova vremena” koji otkriva neke od bitnih elemenata u suvremenoj svijesti hrvatske nacije pa ga je potrebno što bolje razumjeti.

U demokratskom društvu, koje je, čini se, za suvremeno hrvatsko društvo još daleki cilj, uz poštivanje pozitivnih “pravila igre” baš se svatko, bilo pravna bilo fizička osoba, ima pravo “miješati u politiku” javnim iznošenjem svojih stavova i tako, u dobroj vjeri, pokušati utjecati na one koji su ovlašteni odlučivati.

Tko god u današnjoj Hrvatskoj osporava ijednoj pravnoj ili fizičkoj osobi da se javno očituje o bilo kojem društveno relevantnom pitanju, otkriva da ni u onom najelementarnijem ne razumije demokraciju ni duh demokratskog društva. Učestalo u javnosti ponavljanje mita o “nemiješanju Crkve u politiku” kao suvremeni “znak vremena” otkriva ponajprije ozbiljan nedostatak elementarne političke kulture u suvremenom hrvatskom društvu.

To po sebi ne bi trebalo biti iznenađujuće za društvo koje je desetljećima bilo indoktrinirano avangardizmom Partije koja je jedina bila pozvana baviti se politikom, no to ipak jest iznenađujuće jer je prošlo gotovo dva desetljeća od uspostave višestranačkog sustava u Hrvatskoj.

Taj “znak vremena” također otkriva da proces tranzicije nije još uvijek svladao i pobijedio naslijeđenu “staru svijest” pa ona i dalje živi u znatnom dijelu političara i medijskih djelatnika koji su na javnoj sceni, a da se ne govori o onima koji su bili u prvim redovima u prošlom režimu a sada djeluju iza javne scene. Mnogo je pokazatelja da je upravo u toj “staroj svijesti” korijen mnogih teških problema i devijacija suvremenoga hrvatskoga društva.

Tko se (ne) raduje

U demokratskom društvu, u kojem vlada stvarna pluralnost, kako politička i ideološka, tako i svjetonazorska, važan je i dragocjen doprinos svih udruga civilnoga društva i svih pojedinaca ako je taj doprinos u službi društva, a ne grupnih ili pojedinačnih interesa.

Sve osobe s izgrađenom demokratskom sviješću ne mogu se ne radovati svakom stvarnom doprinosu, pa i doprinosu Crkve zajedničkome dobru hrvatskoga društva, kako onome doprinosu u više od 13-stoljetnoj povijesti, tako i aktualnom.

Crkva, usprkos svom ograničavajućem ljudskom faktoru, nastoji živjeti i ostvarivati univerzalne vrijednosti, nudi na prihvaćanje u slobodi suvremenim sugrađanima sasvim novi pogled na život oslonjen na transcendentalnost, neugasivo svjetlo i neiskorjenjivu nadu, pa se nameće pitanje: zašto je nekima ipak nepoželjan doprinos Crkve suvremenom hrvatskom društvu?

Pišite uredniku

Pošaljite link

Komentari

Komentar od: TITO HEROJ @ 14. studeni 2009 20:33
Je zločinac je najveći kad ti je ćaći da kruv i radno misto u ruke i dovea ga u grad ,seljačino nezahvalna. Slušaj ti pope puno ćeš dobra od njih naučit
Komentar od: @ 14. studeni 2009 14:57
Upravo tako postovani don Miklenic!!!!!

Samo ovim jugonoslalgicarima jednostavno ne ide u glavuda je Crkva pozvana da brani pravdu.

Pogledajte ispod mog komentara govore mrznje. Neki ce cak i ponose ZLOCINCEM I KRVNIKOM titom!!!!

PLJUC, PLJUC STOKO KOMUNISTICKA!!

ODZVONILO JE!!

ZA DOM SPREMNI!!
Komentar od: TITO HEROJ @ 12. studeni 2009 6:49
Za vas ustaše sam spreman i u podne i u ponoć.
Stari metre..pizdunu
Komentar od: grdelin @ 9. studeni 2009 12:56
a koliko košta obična a koliko kantana misa...
šjor pope jeli je cijenik sa božije ili lopovsko-duhovne strane...
jeli plačate porez svojoj ljubljenoj hrvatskoj...
a šjor pedofil sa raba,jeli dobija unaprijeđenje...
stoko lopovska i đabalebaroška...
prodajete maglu zatucanom narodu...
daleko ste vi od boga,a bog je još dalje od vas...
amen...
Komentar od: altimeter 333 @ 8. studeni 2009 17:27
Pozdrav koromaču
Komentar od: altimeter 333 @ 8. studeni 2009 17:25
Pozdrav Mirku i Slavku i poručujem da dođete obojica jer je recesija pa moramo štedit na vrimenu i trudu.
Komentar od: altimeter 333 @ 8. studeni 2009 17:23
jebote, šta san propustia, jozo, herojska pičkice, nisi reka jeli u 12 ujutro ili navečer?
Komentar od: koromač @ 8. studeni 2009 10:08
Altimeter 333: Opet vas je otvorilo kako vidim, ali se je brzo i stabiliziralo, i drago mi je zbog toga, jer sami ste krivi očito. To sudim po komentaru iza ponoći, kojega prihvaćam, jer možete i drukčijom retorikom reći puno. Druga je stvar, hoćemo se složit ili ne, kad se drobi i livo i desno, onda sve ide u bevandu. Ja barem tako mislim, i tu ne možemo bistrit, ništa ili vrlo malo. Nisam ni kumrovečki, ni zeleni, ni crni, a odupirem se onima, koji nas sve smatraju ,,stokom sitnog zuba". Zaboravljam ružne riči i adio, moj Altimeru 333, razumin ja vaš gnjev, jer nas ipak muče isti problemi.
Komentar od: TITO HEROJ @ 8. studeni 2009 5:39
ALTIMETRE333 kurčino psihotična dođi sutra u 12 ispri sv. Frane na rivu da ti razbijen pičku pa da vidiš kako tito masakrira rvacki narod :)))))
Komentar od: altimeter 333 @ 8. studeni 2009 0:06
Branimire, ne triba Crkvi odvjetnik, njoj je Krist odvjetnik, ali toj tvojoj, kvazi udruzi zvanoj katolička, triba i više od odvjetnika, triba joj Božja milost da se obrati. Razumin tvoje sljepiulo i sužene horizonte, ali sine, puno još mlika moraš pocuclat da s trona daješ generalne kvalifikacije o pojedinim skupinama u ovom forumu. Ovo potonje ti nebih rekao da si svoja zapažanja predao auditoriju u punom profilu. Moraš znati da bi govorio istinu. Inače, Isus, tj. Bog reče:" Opominjite jedni druge". Zbog licemjernog zanemarivanja u većinskoj katoličkoj sekti upravo tih kristovih riječi, narod vas ne voli i proniče. ta stidite se i mijenjajte, možda je zadnji čas!! i ni u ludilu više ne spominji HDZ i njihovo prozivanje od tzv. crkve. Tvoja crkva je razapela i hrvate, i gotovinu ostavila nezaštićenog, mnoga zla učini ta sekta, mnoga.... i stid me je da sam u njoj odgajan. Srećom, nisma je ja birao, al sam progledao! Gdje vam je blago, tamo će vam bit i srce...
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 23:52
inače, Koromaču, kako ti upjeva posrat se sam sebi u facu? Usput, još samo da istreniraš lizanje svoga šupka jezikom, znatno bi uštedia i wc papira, pa bi te i tvoji zeleni još više zavoljeli. To što te je uvatia napadaj sračke, razumljivo je, ali i znakovito. Šta siješ, to i žanješ Koromaču(usput, tvoj nick je uvreda za korisnu biljku)
Komentar od: spiroi @ 7. studeni 2009 22:13
Sve crkvene konfesije,,,,STO DALJE OD POLITIKE,jer vi zavadjate narod...
Komentar od: Lemmy @ 7. studeni 2009 21:42
Zašto me ovaj šovinista u crnom dresu ne iznenađuje?

Kad je crkva istinski napravila odmak od šovinizma i podržavanja najcrnjih desničarskih skupina?

Možda u Paragvaju ili Brazilu, u Hrvatskoj ne.
Komentar od: koromač @ 7. studeni 2009 18:54
Altimeter 333 od jutros: Kad čovik nije sam kao vi, ne može ni razumit puno toga. Kako nisam bio doma, sada vidim da je gospodin opet imao napad povraćanja. I kako me je odma otvorilo, na čemu sam vam zahvalan, žurim u WC, pa ću tamo napravit komentar, na vaš osvrt, pun ukrasnih epiteta i objeda. Unatoč svemu: Zdravi i veseli bili!
Komentar od: mustangP-51 @ 7. studeni 2009 16:05
A sto to crkva u hrvata nema pravo?!
Komentar od: tarcon @ 7. studeni 2009 15:41
sridnjoguza :-)))
Komentar od: @ 7. studeni 2009 15:37
Brani-mir baš ti fala šta si nam pojasnija i objasnija kako komentari ispod u biti predstavljaju neke marginalce, a ti si svakako, zajedno sa svojom crkvom, ona zdrava srž ovoga društva.
Samo nastavi govoriti u ime drugih, možda se i razmnožiš.
Komentar od: Niki2 @ 7. studeni 2009 15:35
...po onoj staroj: POZORIŠTE?, DA, ALI NE U MOJOJ KUĆI!...jer gospođa MADRAC - ORJUNA bi tila demokraciju, ali samo dokle njoj KUNFERI, dok ona kolo vodi...
...ka i Tito, šta je reka za onu grupu diverzanata sedandeset i neke: Neka in se pošteno sudi i da ih se pošteno osudi, minimalno na smrtnu kaznu...
Komentar od: Niki2 @ 7. studeni 2009 15:23
...nije mi jasno zašto se jedan Ivan Miklenić ovako prizemljuje i polemizira s jednom Vesnom Pusić!?
Ona je samo još jedan poslušnik, U BRAZDI trenutnog (još SITNO, fala dragom Bogu), navodnog GRAĐANINA – PREDSJEDNIKA, ali, bogami, malo JAČEG GRAĐANINA, sudeći kako se telefonima i vezama zauzima za krupni (hrvatski, da li?) kapital i kuda i kako sve putuje i šta ga još GIBIRA u mirovini...
... a navodno je Tuđman bija svakakav...
Komentar od: Branimiir @ 7. studeni 2009 14:50
gosp. Tarcon, ako smin tako napisat jer je to nick a ne ime i prezime, Crkva proziva i konstantno govori protiv loših stvari u našem društvu - i nekidan čini mi se iz dubrovnika su biskupi kritizirali korupciju(čitaj HDZ) ali ljudi to ne primjete - Crkva ima grešaka i imat će ih ali tako je glupo i netočno gledati Crkvu kroz prizmu pokojeg novog BMW, audija...... župnog dvora........ ljudi su to manje više kao i drugi - evo jednog svećenika je čitam sud u rijeci osudio na 3 god jer je pedofil ali ne reprezentira on sve svećenike i Crkvu kao skup vjernika i u tome je iznimka a ne pravilo, jednako za alkohol, ljubavnice, dicu....... ali to neće nimalo smetati druge da generaliziraju i udare po svin popin, Crkvi, vjernicima, vjeronauku, caritasu...... ako je demokrazija vladavina naroda a jest a narod se gotovo 90 % izjašnjava katolicima pa tko je onda pozvaniji reći nešto o političkim prilikama i problemima od Crkve ?
Komentar od: lolobrigita @ 7. studeni 2009 14:28
Neka se Crkva u nas ne meće pa se ni mi nećemo u nju stavljat.
Komentar od: Kamesnica @ 7. studeni 2009 13:12
Sta zna četnikuša Vesna Pusić,ona pravda svoje didove kad napada Hrvatsku katoličku Crkvu jer je njezim did bio u četnicim i kla Hrvate a to bi i ona radila kadbi imala priliku,toje stoka komunistička.

Neka živi Hrvatski narod i Hrvatska katolička Crkva u Hrvata
Komentar od: tarcon @ 7. studeni 2009 12:55
draga1955 cista demagogija!!!.... Crkva je Bozji narod...! Drzava smo svi mi...! Bla bla bla! Sjetimo se crkve SREDNJEG VIJEKA, kad me vec potezes za jezik!!! Iz danasnjeg rakursa sta je to bilo? Prava i istinska KATOLICKA crkva za mene je ona Sv. Franje asiskog, koja SAMA I NA OSOBNOM PRIMJERU, tumaci crkveni nauk, ako me mozes pratiti! Jesi li bila kada u svom zivotu u Vatikanu i oko njega? Da si bila - shvatila bi zasto je verzija Sv Franje BEZ LUKSUZA I MATERIJALNIH DOBARA propala!!!
Komentar od: draga1955 @ 7. studeni 2009 12:39
Tarcon, melješ gluposti. Crkva je Božji narod!
Što bi onda mogle civilne udruge, a nebi mogla Crkva.
Što bi mogli ovdje dole huliti i psovati, vrijeđati i prozivati.
Ako hoćeš i po Zapovjedima Božjim, Crkva bi svaki dan mogla izdati nekoliko saopčenja i izjava. Iako je ovo Univerzalna Crkva, ona je i Hrvatska Crkva. Slovenska Biskupska konferencija je također izdala neko saopčenje, jer se je našla pozvanom da štiti Slovenske nacionalne interese.
Po Vama, Crkva bi se samo mogla prozivati i osuđivati. Ako si vjernik, kako kažeš, mjenjaj stav, ili se moli doma za svoj račun.
Ja ovo tebi nebi smio da kažem, jer ti imaš svoju volju, tako nemoj ni ti govoriti. Nema sekularne države, ni zakona, koji bi Crkvi branio istup, kada se osjeti za to potreba.
Ili, ako baš hočeš neka je neka institucija tuži!!
Inače razni Pulsevi harače po državi i slabe njeno jedinstvo do kritičnih razmjera. Zato su i osnovani. Civilne udruge, skloništa i uhljebljenje marginalaca, koji bi da dobiju na važnosti. Sjeti se HHO. U toku mnogo godina ti helksinci su tražili po Hrvatskoj sve i svašta. Tko je njima dao za pravo, a ne da ga Crkvi.
Komentar od: tarcon @ 7. studeni 2009 12:19
Branimire, nije bas tako kako ti kazes!!!! Vratimo se malo unatrag i zavirimo u crkvenu proslost koja nije bas uvik bila BLISTAVA, POSTENA, PRAVICNA, ISTINOLJUBIVA i KOREKTNA!
Ja san rimokatolik i krscanski odgojen, ali misli da je crkvi misto SAMO I ISKLJUCIVO u CRKVI! A nauk koji bi trebala poducavati, je onaj KRSCANSKI, a u POLITIKU bi se trebala misat na nacin, da je kritizira na osnovu 10 BOZJIH ZAPOVJEDI!!!! Pa da sa oltara ''GRMI'': NE UKRADI Sanedere i ostali, da sada ne nabrajam, pa zatim, NE CINI PRELJUBA Kerume i ostali, itd itd eto TO bi tribalo bit mjesanje crkve u politik kao i sve ostale, a ne ''surovanje'' sapolitikom radi osobnog materijalnog probitka! A to o ljudima koji IDU nediljon na misu je sada druga tema.....!!!
Komentar od: Branimiir @ 7. studeni 2009 12:07
da je sudit po ovin komentarima ispalo bi da većina hrvatskih građana ili splićana..... ima tako jadno mišljenje o Crkvi i njezinim službenicima ali nije tako .... ovdje imamo skupinu, teško je generalno reći, ali dopustit ću si i tu pogrešku, dakle ovje imamo po mom sudu skupinu komunistički odgojenih, nacionalno neopredjeljenih, anarhistički usmjerenih koji su protiv svih institucija pa tako i Crkve, osoba koje preuzimaju stavove od pojedinih medija koje selektivno samo napadaju Crkvu...... svima im mogu samo jedno reći što je nekidan gospodin dr. Ivan Rimac s instituta dr. Ivo Pilar javno rekao da je po zadnjim istraživanjima u Hrvatskoj Katolička Crkva najcjenjenija institucija i nju građani Hrvatske imaju najviše povjerenja, zatim ide Hrvatska vojska...... sve mi se čini kako bi neki voljeli da su neke druge organizacije, udrugice, pkreti, stranke..... na vrhu a ne Crkva i vojska - ali nisu - valjda nismo dovoljno demokratični pa će nas podučiti !? jedan smo preodgoj (nasilni 45 god ) prošli - i još posljedice komunističke svijesti trpimo
Komentar od: draga1955 @ 7. studeni 2009 11:56
Crkva nije SKJ da nameće. Ona iznosi svoje mišljenje, isto kao i vi komunjare i ateisti, koji je mrzite. Vi također svi, pa i ja iznosimo svoje mišljenje, a Sabor daje zadnju riječ.
Prema tome, zatvorite svoja bezočna usta i mrzite i dalje, ko vas j...!!!
Komentar od: trrokalo @ 7. studeni 2009 11:42
Crkva zloupotrebljava svoj položaj u državi kako bi namazala ljudima oči nekim stvarima kojima nisu dosljedne u demokratskoj Hrvatskoj... Pokušajte zamisliti da se svi mediji (bilo novine, televizije ili radija) okrene lijevo ili desno... Jednaka stvar, samo šta je danas Crkva utjecajniji medij od ostalih. u politici im nije misto i gotovo.
Komentar od: Herr Flick @ 7. studeni 2009 11:26
Dragi moj,

''običnom'' nediljom na misu dođe više stotina tisuća ljudi, a na veće katoličke proslave taj broj je milijunski... E sad, ako ta organizacija koja može privući više od MILIJUNA nije relevantna i ne treba uzeti njeno mišljenje u obzir, onda ne znam ko se ima pravo javljat.

Naime demokracija je takav sustav gdje se više glasova bolje čuje... Je li to dobro, je li to uredu? Ja ne znam. Ali je tako. E , pa prvo porušite demokraciju, a onda ukinite milijunu pravo da se čuje.
Komentar od: tarcon @ 7. studeni 2009 11:13
Nije kvaka u tome MOZE LI SE ili NEMOZE crkva misat u politiku! Neka se misa na nacin da iskaze svoje misljenje ka i svi drugi, ako se vec busamo u prsi demokracijom! Problem je u tome sta POLITIKA (valjda iz samo njima znanih razloga), tu crkvu uzima zaozbiljno, umisto da je ''preskoci'' ka sta preskace i sve drugo puno bitnije!!
Komentar od: As bati @ 7. studeni 2009 10:59
Kako uvik slobodna citira članke Glasa Koncila¸a ovi nemaju ništa pametno iz slobodne izvuć.Bando komunistička na idućem popisu se izjasnite kao ateisti i ako budete u većini vaš problem riješen.Onda ukinite vjeronauk ¸ugovor s Vatikanom ...
Komentar od: Herr Flick @ 7. studeni 2009 10:58
Da li svećenici imaju pravo glasa? Pravo javnog istupa? Je li živemo u demokraciji?

U čemu je problem?

Moralno pravo je druga stvar, ali o tome je suvišno raspravljat, jer bi konzekventnim oduzimanjem moralnog prava nastao- tajac.
Komentar od: argonaut @ 7. studeni 2009 10:44
a kad je ukinuta zabrana pusenja niste se misali???
zdravlje vasih ovcica vam nije bas prioritet?
Komentar od: borac_za_pravdu @ 7. studeni 2009 9:53
DOBRO VAN JUTRO LIPI MOJI SPLIĆANI POJMO NIŠTO ANALIZIRAT

KOME SMETA NAŠA CRKVA HAAAAAAAAA ????
CRVOTOČINAMA DABILI KUKOLJIMA TO SVI ZNAMOOO

CA TRIBAJU UCINIT HAAAA ???
PRISELIT SE U SVOJE BLATNJAVE DOMOVINE DI CRKVA NEMA UTJECAJA NA POLITIKU HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


ZEMLJOO PROFUNDAAJ SEEE LUDEGA SVITA CA ODA PO ZEMLJI

LEC OPLEEST

MALOOOJ USTAAA OD UVAA DO UVAAAA
KO LI ĆE JE NARANITII KRUVAAAAAAAA

VINČAAAJ POPEEE POTRIBA JE TAKAAAAA
OĆEŠ - NEĆEŠ JA SAN JE UMAKAAAA

SVETICA SE PRAVI MOJA MALAAAAA
BIT ĆU SVETAC NE BI LI MI DALAAAAA

BIJAAA JAMAAAC NAJBOLJEMU DRUGUUU
PA SAD PLIVAAAN U NJEGOVUUU DUGUUU

OJ DIVOJKOOO DA TI NIJEE DOTEEEE
ĐAVAA BI TE UZEEE ZBOG LIPOTEEEE

CURA GAĆEEE PO ĐAVLIJUU ŠIJEEEE
NIGDI RUPU OSTAVILAAA NIJEEEE


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

ĐIJUU ĐICUUUU
SVAK IMA SVOJU CRKVICUUUU
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 9:38
koromaču, glup si i ponvo neargumentiran. Lipo san te pita da pojasniš, pa nisi. Retorika ti je tipična kao i onih niskobuđetnih expres političara koji su, vjerojatno, kao i ti,odškolovani u Kumrovcu. sad se opet javljaš kad dobiješ malo zaleđe auditorija. Inače, s kim si takav si, a kako je za zaključiti ti i dalje komuniciraš s "prostakom".
Komentar od: koromač @ 7. studeni 2009 9:32
Altimeter 333! Nemam ništa protiv polemičnih ljudi, pa i kad idu samim rubom, i ja sam takav. Ali takva retorika vrijeđanja, skakanja sebi u usta, miješanja krušaka i jabuka ima samo jedan zaključak. Vi imate problem sam sa sobom, a ja vam tu ne mogu pomoć. Jer baš svakom loncu, hoćete bit poklopac. Unatoč svemu, bilježim se sa štovanjem!
Komentar od: valerijan1 @ 7. studeni 2009 9:31
Volio bih znati jesu li hrvatski biskupi službeno prosvjedovali kada je Pavelić predao Talijanima hrvatsku obalu 1941. godine? Jako me to zanima.
Komentar od: LEPICANE @ 7. studeni 2009 9:20
Postoje razni zanati na svitu. Jedan zanat je i biti politicar. Molim lipo ocete li biti popi ili politicari. Tribate se odluciti a ne koristiti svoj drustveni polozaj u drustvu i predikati politiku.
Nismo mi nepismene ovce pa nam triba vase misljenje.
Za politicka (drustvena) pitanja mi biramo politicare.
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 9:03
inače, nabijem ti Tita i njemu slične, s kostima i bez kostiju, a može i lešo. Taj je zločinac zajedno sa legijom tvojih preuzvišenih intelekTUKACA masakrirao hrvatski narod i krščane. Rijetko san kad bia sritan ka onaj dan kad je u Deželi odapea.
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 9:00
Budi precizniji, koromač! Šta ti točno smeta?
Komentar od: koromač @ 7. studeni 2009 8:58
Altimeter 333! Ma koga vi to sa takvim prostačkim riječnikom možete impresionirat. Pustite da ljudi kažu svoje mišljenje, oni nisu prostaci i ne vrijeđaju, i ne vade mrtve kosti vaših predaka. Oni su vrhunski intelektualci i svoje mišljenje javno iznose. Dali se vama to sluša ili ne, to je druga stvar, imate pravo na svoje mišljenje. Takva retorika koju prosipate po ovim forumima vrijeđa, i govori o vama samima.
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 8:54
devedesetih su srali po Bandiću, sad ga podižu na tron kao budućeg predsjednika, jer braća s istoka baren dobro vele:" para vrti gde burgija neće"
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 8:51
Arnire, dobro si ga opra. Ko je to vidia plaćat mise? kao šta su zlo sotonske crne "mise", tako je zlo i trgovat s tzv misama. Koliko su desetaka milijardi kuna, da dobro ste pročitali, utukli u zadnjih petnaestak godina samo u djelomičnu sanaciju zg katedrale. Prasci jedni, mogli su za te novce izgradit grad poput Omiša sa solidnim nastambama i zbrinut sve potrebne, podstanare, socijalne slučajeve, samohrane roditelje, i još da ostane .... Smradovi sa Kaptola, lopovi... Ne triba dvoumit da će im to kod Boga proći nekažnjeno. Bogu je tisuću godina kao jedan dan, a jedan dan kao tisuću godina.
Komentar od: zmar116 @ 7. studeni 2009 8:48
Nisi ni ti motike vidija u životu...Kao i većina drugih "svetaca" iz svih mogučih i nemogučih organizacija...Ajde piši malo o tome koliko smo dužni,kako je sve pokradeno,o prostituciji,ponajprije onoj političkoj....Di si bija devedesetih kad se sve pokralo...Mudro si šutio,jer si imao ugovor u kojem ste dobili SVE pa i više od toga...Ma zaboli tebe ona stvar za običan puk licemjeru jedan....Šta tu laprdaš?Reci otvoreno koga podržavate u kampanji....Bojiš se da će vam kandidat izgubiti?A to znači da procjena nije prožeta inspiracijom od Duha Svetoga,nego su u pitanju neki drugi puno prizemniji motivi.Ajde Mikleniću izjasnite se jasno i glasno koga podržavate u kampanji...
Komentar od: koromač @ 7. studeni 2009 8:36
Vi ste srednji vijek Mikleniću i bavite se Božjom riječju, s onim što znate, kao i negativnostima unutar sebe. Živite na račun ovog naroda kao krezovi, a još ga hoćete činiti glupim, pustite to. Ne činite crkvu onom, što ona nije, nego što jest.
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 8:21
A Pusička, ona je zločinka i izdajica hrvatskog naroda, zajedno sa svojim bracom Zoranom. Doći će dan kad će odgovarat i snosit konsekvence za svoje teške zločine. Inače je i divan primjer hrvatskog narodnog komunista, pa u tom duhu vozi "fiću" od 130.000,00 kn, mužjoj vozi BMW X5 i mečku, imaju jadni samo jednu vilu u istri i još nekoliko kuća i stanova u i oko Zagreba uključujući zemljišta biznise i maloznamenkaste iznose "ušteđevina". Toliko i o njenom poštenju. I nju i Mesića na doživotnu robiju, a ovog šupka šta mu je u nicku ime najomraženijeg balkankog egzekutora i korifeja zla, Tita, triba uz zatvor dodatno liječit. Smrdovi smrdljivi i on i svi mu slični, pičkice od formatića koje nemaju jajca nam se pokazati licem u lice nego nabadaju botuniće svojih računla, debelo prikriveni. E pa vi i slični, dolijat ćete.
Komentar od: altimeter 333 @ 7. studeni 2009 8:14
vi atesistički smradovi, zatdržite vašu nevjeru za sebe i dan naplate, a nas koji Bogu vjerujemo ne vrijeđajte. Osobno ne volim Miklenića ni večinu katoličkih tzv svećenika jer su licemjerni negativci koji su i pospješili da mnogi od vas mrze i Crkvu i Boga. Nije ckva kamen, zgrade ni kipovi, crkvu čine oni pravi malobrojni krščani u cijelom svijetu koji nenametljivo, svojim primjerenim životom svjedoće o Bogu i Kristu. Osobno sam se uvjerio u Miklenićevu malodušnost i ljigavost, kao i u kardinalovu i sličnih, kojima je puno dano ali će se od njih puno i tražit. Oni su ko obijeljeni grobovi, izvana obijeljeni i napirlitani, a iznutra jad i trulež. Da se oni brinu za svakog, prvenstvenog malog i najzapostavljenijeg čovjeka, onda bi se imali pravo nazivati članovima ckvene zajednice (crkva znači zajednica na latinskom). Ovako su najveći Božji neprijatelji i otpad čovječanstva koja samo gleda na svoju guzicu. Sram ih bilo!!!
Komentar od: dinke1 @ 7. studeni 2009 7:35
A ko se ima pravo miješati u vaš rad.

Izgubili ste osjećaj za život običnog čovika i zato će te propast.

Pod hitno uvesti Njemački model financiranja vjerskih zajednica, pa da vidimo šta se vozi i od čega se živi.
Komentar od: dočanin @ 7. studeni 2009 7:31
Okojoj Demokraciji Vi to pričate g.Miklenić možda u ovoj kod nas u Hrvatskoj moš mislit.Ujedno tko Vam brani da javno iznosite svoja stajališta ali Vam to nedaje za pravo da ga i namećete svima nama.O kojoj Vi to Partiji pričate.O ovoj koja je na vlasti od90e na ovamo,zar nevidite da su isti oni koji su Vas progonili 50et godina sada u prvim redovima Vaših velebnih građevin nazvanih Hramovima..dajte prizemljite se jer tko muči dva uči a ujedno napokon počmite raditi ono za što ste dali zavjet pred Bogom a ne se klanjati pred zlatnom teladi tkz.Hrvatske političke elite.
Komentar od: Bodulija @ 7. studeni 2009 7:20
Predlazem da se crkva pocne mijesat u politiku tek kad postane transparentna ustanova koja se sama financira a dok dobija subvencije od vlade neka suti....
Po cemu imaju pravo na komentar? Jesu li odabrani od ljudi da mogu govorit u nase ime i za nase dobro? Takve vec imamo koji se "brinu" za nase dobro....
Komentar od: nervni otrov @ 7. studeni 2009 6:59

mješate se vi u svašta već 2000 godina pedofilčine zatucane

Komentar od: @ 7. studeni 2009 6:42
Oyanoya, šta je Naoleon govorija engleski?
Komentar od: TITO HEROJ @ 7. studeni 2009 5:02
did joj je bija stari Ustaša a puca je u Seljake jer su tad bili pročetnički orjentirani.
Kakvo će tek sad imat mišljenje o Vesni Pusić :))))))))))
Komentar od: podbablje @ 7. studeni 2009 4:40
@ksenia, draga! znate vi ko je Vesna Pusic, did joj je Grg Andelinovic odpadnik iz stranke prava koji je 1918 godine pucao na pripadnike seljacke stranke u Jurisicevoj ulici gdije je ubijeno veliki broj pripadnika seljacke zastite. Za te zasluge kralj Alexandar ga je napredio za sefa policije, nezam kakav ce te poslije ovog saznjana imati san, pozdrav
Komentar od: malecki @ 7. studeni 2009 4:31
Gospodin , ocigledno sa ovom izjavom "da se crkva moze mjesati u politiku " zaboravlja da ta ista crkva snosi najvecu odgovornost za sve nastradale zadnjih 1000 godina ,
gospodine Majmune , ostavi crkvu po strani politike , dosta je vasih ubijanja i klanja za racun boga , jebo ti on mater .ostavi ljude da zive i dogovaraju se van tvojih zakona.
Komentar od: TITO HEROJ @ 7. studeni 2009 4:24
Crkva mjesto da se zalaže za dogovor sa Slovencima u duhu krščanstva i dobrosusjedskih odnosa ona bi se krvila za metar mora. To je samo dokaz nazadnosti crkve u hrvata ,kojoj nije bitan pojedinac ,bog ili vjera nego vječna mržnja i klanje oko teritorija. Jel to Isusovo poslanje? Zavađat narode,gledat na ovozemaljske strasti za posjedom imanjem. Zar je to Isusov nauk? Znači mi semijemo bit milosrdni i ponudit Slovencima metar zemlje ili mora , metar najvrijednijeg što imamo za dobrobit i kršćansku ljubav među dvama krščanskim narodima. Zar je bog samo Hrvatski? Zar Slovencima netreba živjeti? Crkva nas je zavadila i zakrvila sa pravoslavcima sad treba i sa ostatkom katolika. E moj Bozaniću dokle seže tvoja pamet do Dragonje,Rupe i Pasjaka
Komentar od: oyanoya @ 7. studeni 2009 2:58
Francuska revolucija je odvojila religiju od drzave (doduse na krvav nacin), ali u skladu sa politikom koju je crkva stoljecima provodila prema neistomisljenicima, "nevjernicima i krivovjernicima". Pusti besmisleni ratovi koji su vodili (nazalost i danas vode), narodi razlicitih vjerskih stajalista medusobno nisu covjeku donili nista dobro. Svaka ODRASLA osoba ima pravo na svoje vjersko opredjeljenje.
Taj izbor se triba postovati. To je OSOBAN izbor!
Ali, nitko nema pravo drugoj osobi nametati svoje "uvjerenja". Vjera se doslovno gura "maloj bebi u pelene", (ne mozete ni napraviti dite, ako se niste prije pomolili, jer dica se rade seksanjem, pa se pitan kome se triba za to moliti: "onom sta vidi sve odozgora" ili zeni da bude dobre volje da vam se smiluje i da :-)
Pranje mozga od malena ne daje djetetu nista dobro, jer svi religiozni "talibani" govore da je "njihova" vjera jedina prava, a sve ostale su lazne !!? Poslije : Sunca, Mjeseca, neba vode, drveca i tko zna cega sve jos, napokon covjek stvori "boga" tj. "bozicu", jer ipak smo prije bili matrijahat. "Bogovi i bozice" su logicno (LOGIKA, koja lipa ric) preuzeli ljudske karakteristike ponasanja. Grcka mastovita mitologija je najpoznatiji primjer. Dvolicnost, laz, prijevara, ......, svi "bogovi i bozice" su okiceni snaLAZLJIVIM ponasanjem, pred kojim moramo iskazivati; strahopostovanje !? Covjeku se podvaljuje samo "osjecaj krivnje". Zasto bi bio kriv i ispastao radi onih gologuzih "Adama i Eve" !? Nikad ih nisan ni upozna, a cujen da su lose oblacili i da nisu imali osobnog stilista!? Taj podatak me skroz dotuka, priznajen. Religije je besplatni i najjeftiniji antidepresiv.
Ponovis laz nekoliko puta, ta laz postane istina i vec se bolje osjecas. Di ces bolje i jednostavnije. Ono sta ne znas i sta ti nije jasno, jednostavno kazes "bog zna" ili jos bolje "cudo!". Tu nastupa disciplina zvana ekonomija i veoma dobro napreduje od kad religije postoje, nikad nisu zabiljezili minus na kraju obracunske godine. To je otprlike nekih 6000 +/- godina. Ajde, nije vazno koja godina gori/doli, ka da je to sad bitno. Vjerske glavesine su navikle "vladati i dijelit pamet" svima oko sebe, bez obzira i nije im svejedno kad se netko bez pitanja dira u "njihove dusebriznicke poslove". Jerbo bi mogli zavrsiti u "paklu sa onima tamo livima!?" Ako se crkvenjaci misle legalno baviti politikom neka se kandidiraju na izborima. To bi bilo pravedno, a posteno ne znam. Trebalo bi se utvrditi tko bi sve mogao glasati: svi zivi, samo hrvati, pravovjerni ili bi tribalo "sa onog svita zvati duse da daju svoj glas", jer zasto bi njih zakinuli? Ni japanci (oni maleni sta spavaju u ladicama ormara) nemaju toliko ljudi na jednoj kucnoj adresi, ka mi. Dijasporu da ne spominjen. Usput receno, onima koji su u zivotu procitali bar jednu knjigu u zivotu, a da ih nije nitko na to natira, preporucujem (nitko vas ne tira) da procitate knjigu: "Portret Mladog Umjetnika U Mladosti" od one kratkovidne irske pijancine Jamesa Joyca. Evo jedne dobre za kraj:
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet." - Napoleon Bonaparte.
Komentar od: amigo @ 7. studeni 2009 2:08
Pa po fratrićima Bog je HDZ-ovac oli političar.
Čovječe Mikleniću ne idu ljudi u crkvu slušat o politici nego tražit utjehu i potporu od Boga u svojoj vjeri ,a vaša je prvotna dužnost baš to. Politka u crkvi je donijela samo milijune smrti i pljačke kroz stoljeća, ali hvala Bogu crkva kao hram Božji mnogima donosi utjehu i pomoć tako da neću generalizirat cijelu crkvu i svakog čovika u njoj, ali vidit crkvu u istoj rečenici s politikom to je užasno.

KRIST NA ŽALU

Krist jednom stade na žalu,

tražeć' ljude za velika djela,

da love srca božanskom riječi.


O Bože, zar si pozvao mene,

Tvoje usne moje rekoše ime.

Svoju lađu sada ostavljam žalu,

odsad idem kamo šalješ me Ti.


Ja sam siromašan čovjek,

moje blago su predanost Tebi

i srce čisto da budem s Tobom.


O Bože, zar si pozvao mene...


Ti trebaš dlanove moje,

moga srca ražaren plamen

i kaplju znoja, samoću moju.


O Bože, zar si pozvao mene...


Ti i ja krećemo danas,

lovit' srca na moru života,

a mreža bit će riječ Božja prava.


O Bože, zar si pozvao mene...
Komentar od: ZaKomentar @ 7. studeni 2009 1:47
Vrlo interesantna tema... crkva i politika u savremenom demokartksom i pluralistickom drustvu.
Slazem se sa autorom da istinski demokartsko drustvo treba da artikulise pluralizam politickih interesa, ideoloskih stajalista i svjetonazora. Sve dotle dok se artikulacija razlicitih politickih doprinosa odvija u okviru zakona i drustveno prihavcenih pravila, svako (pojedinac ili udruzenje) je dobro dosao i ima pravo da nesto kaze, izjavi, inicira...
Tako i crkva u suvremenom demokratskom društvu, u kojem vlada stvarna pluralnost, ima vaznu ulogu i znacajan doprinos u sluzbi svojih vjerinka i drustva u cijelini. Dovoljno je pratiti unutrasnjo-politicke prilike u nekim razvijenih zemljama: SAD, Kanada, Francuska, Velika Britanija, Danska, Svedska...itd i vidjet cemo da je crkva vrlo prisutna u politickom zivotu ovih drustava. Ono ste je vrlo interesantno i indikativno jesu TEME koje su predmet "uplitanja crkve u politiku" u spomenutim drzavam. Medu temama vrlo rijetko ce se naci na dnevnom redu medudrzavni ugovori, a gotovo redovno teme o moralu, familiji i ljubavi, abortusu i zastiti zivota, borbi protiv ovisnosti, socijalnom miru, itd...
Inzistiranje crkve na ljubavi, toleranciji, poniznosti, postovanju razlicitosti direkno doprinosti demokraciji i slobodi i pravima covjeka i gradanina u spomenutim drzavama. Licno mislim da je crkva, kako kaze autor, usmjerena na ostvarivanje univerzalnih vrijednosti, oslonjena na transcendentalnost i neiskorjenjivu nadu, visu upucena na ove ljudske i familijarne teme i probleme, a manje na staje medunarodnih financijskih trzista i medudrzavnih ugovora.
Komentar od: Punmi Vasje @ 7. studeni 2009 0:13
Ne vjerujem u boga, ne vjerujem u crkveno poslanje i slične izmišljotine. Čovjek je izmislio boga, a ne obrnuto, crkva je samo još jedna od institucija koje su se javljale kroz razne periode povijesti, uzimajući za pravo biti monopolist na duhovnost našeg doba. Velike civilizacije prije nas trajale su mnogo duže od 2000 godina pa su ipak nestale skupa sa svojim vjerovanjima. Politika Crkve u Hrvata je takva da je uzela za pravo miješati se u ingerencije države, pa stoga najveći pritisak mora dolaziti od vjernika koji vjeru žive ipak drugačije od Bozanićevih političkih poslanica. Ti hrvatski vjernici građani moraju skupiti hrabrost i snagu kako bi mogli reći:-dosta! Želimo društvo bez nametanja ičijeg mišljenja, bez pritiska i obaveze, društvo dijaloga, različitog mišljenja, svjetonazora, da bi u tom bogatstvu mogli iznjedriti nove vrijednosti. Gospodine Mikleniću BMW i MERCEDES NISU TE VRIJEDNOSTI!
Komentar od: nepokoren @ 6. studeni 2009 23:51
svaka čast g.mikleniću
Komentar od: filomena @ 6. studeni 2009 23:46
virujen u boga, u crkvu NE! zašto...gadi mi se njihova raskoš kojim se razbacuju..dok ljudi crkavaju od gladi, umiru jer nemaju love za ličenje...dok oni na državnim jaslama posluju po proncipima korporacije... mislin da je crkva zastranila..neka ih Bog prosvitli..
Komentar od: Luka Bebic @ 6. studeni 2009 23:24
Vidin ja da je Vrag dosa po svoje..cini mi se da cemo morat sve popove i fratre metnut na crnu listu...i pocet polako cistit cistiliste...obziron na ovo sto danas njegovi "nasljednici"rade i sprovode svitli Stepinac je bija covik i svetac koji je u zepu drza prave sakramente,a ovi "biznismeni danas" crkveni mislim,tribaju konacno pocet placat porez Sukeru ka i svaki mali vjernik. Lajat sa oltara koji van je narod diga nije posteno, i u isto vrime se na racun istog naroda oliti pastve bogatit i trazit povrh kruva pogacu. VI CRKVENJACI toboznji imate mucat i drzat mise i propovidi po nalogu Biblije Svete van knjige..oli ste ju zaboravili...VI STE ODAVNA VEC IZDALI NAJPOBOZNIJI I NAJSVETIJI NAROD HRVASKI PRIJE SVIJU..
Komentar od: Arnir @ 6. studeni 2009 23:17
ma koji obraz,koja dvoličnost ovog kretena ,moj pope,nemaš se šta mišati u politiku,jer se u crkvu nitko ne smije mišati,šta misliš da smo samo guske koje će doprinostit tvom buđetu i rasipništvu,ti si urednik crkvene tiskovine,što je ne prodaješ na kioscima,nije zabranjeno,da vidiš stvarnu prodaju,šta ne pišeš oo crkvenim financijama,koji su prihodi i od čega,,što ne pišeš da svi unutar te iste crkve kupujete auta pod krinkom donacije,da izbjegnete trošarinu i pdv,što ne pišeš o tom da meni kao vjerniku nije dopušteno da biran svog župnika,biskupa....što ne pišeš o silnoj truleži i instituciji koju nazivaš CRKVA i ne dovodi to u vezu i povezanost s Bogom,jer i ja san dite Božije i mene je stvori isti Bog,kako učini greške na meni,učini je puno više promašaja na tebi.
Stvarno san sve više zagovornik njemačkog modela financiranja crkve,da sam odlučim kojoj vjerskoj zajednici plaćati porez,iako san katolik,s mojom se kunom nebi pomogli.
Pope još bi volia da pišeš malo o imtencijama za mise,koliko se primi intencija,koliko se misa prikaže Svevišnjemu,znam brojati,znam da ih fizički ne možete izreći,jel to po Božanskim zakonima ili srw tržišno orjentirani,ma jedno me samo zanima JEL TI POPE STVARNO VIRUJEŠ U BOGA.
Komentar od: ksenia @ 6. studeni 2009 22:49
Vjerujem da prof. Vesna Pusić, kao moderna političarka, intelektualac i dokazani demokrat nikad nikom ne bi osporavala njegovo demokratsko pravo na javno izricanje mišljenja samo zbog toga jer predstavlja ovu ili onu organizaciju, udrugu građana, instituciju ili sl.
Mislim da su mediji malo iskoristili njenu nervozu zbog kandidature g-dina Bandića koji po procjenama tih istih medija ima drastično veću popularnost kod njenih birača od nje. Mislim da će se ipak boriti do kraja i dokazati svima u RH da je ona u stanju prikupiti svih svojih 6 % biračkih glasova, makar podijelila još dva šlepera jabuka!
Komentar od: @ 6. studeni 2009 22:23
Ivan Miklenić: Crkva se, gospođo Pusić, ima pravo miješati u politiku

Kako i ne bi kada smo vlasnici nekretnina, banaka, neba, a i veza do boga. Svakako imamo sva prava koja si odredimo, jer mi smo organizacija od boga - nego!
nedjelja, 21.03.2010.

Anketa

Koju biste ocjenu dali premijerki Jadranki Kosor?





Pošalji Rezultati

Europa digital mreža: Autoklub | Cafe.hr | Cosmopolitan | CroChef | Dubrovački vjesnik | GameLand | Globus | Gloria | Gloria Shop | Gorila | Igralica | Jutarnji list | Jutarnji klub | Jutarnji nekretnine | Lektire | MojFaks | Otvoreno more | Reci.hr | Slobodna Dalmacija | Sportske novosti | Svimi.hr | Šibenski list | Studentski oglasnik | Teen | Teen385 | Vaumijau Vita | WAZ: Der Westen |