Slobodna Dalmacija

Hrvatska

14.09.2009. | 21:44

ISTAKNUTI TEOLOZI POKOPALI STAV BISKUPA SLOBODANA ŠTAMBUKA

Teolozi o izjavi biskupa Štambuka: Predsjednik ne treba biti katolik, nego moralna osoba

U Ustavu nigdje ne piše da predsjednik treba biti katolik, tvrdi prof. dr. Adalbert Rebić, a fra Luka Tomašević tvrdi kako je gledanje msgr. Štambuka ‘preusko za ova moderna vremena’

Za budućeg predsjednika Hrvatske bitnije je da bude moralan i etičan, a ne koje je vjere - zajednički je stav većine predstavnika Katoličke crkve, zamoljenih da prokomentiraju izjavu msgr. Slobodana Štambuka, hvarsko-bračko-viškog biskupa, da budući hrvatski predsjednik treba biti katolik ne samo po krsnom listu, nego i po svjedočanstvu života u vjeri.

Da tu kvalifikaciju budućeg šefa države ne smatraju presudnom ni u samoj Katoličkoj crkvi, svjedoče naši sugovornici, među kojima je i istaknuti teolog prof. dr. Adalbert Rebić.

Ističući ponajprije kako je pitanje treba li predmet propovijedi uopće biti politika, a ne isključivo evanđelje, prof. dr. Rebić naglašava:

- Najvažnije je da budući predsjednik bude moralna osoba, osoba s integritetom, neopterećena bilo kakvim moralno-etičkim dvojbama, a ne koje je vjere, pa i je li uopće vjernik - kaže on. - Izbori su demokratski - dodaje - a zadaća je Crkve prije svega davati preporuke vjernicima da biraju one koji će se boriti za dobro svih, poštovati prava svih građana, koji će voljeti zemlju i narod, poštovati zakone i Ustav.

Sveci i kriminalci

- U Ustavu nigdje ne piše da predsjednik treba biti katolik - dodaje prof. dr. Rebić, zaključujući kako “i katolici i pravoslavci mogu biti sveci, jednako kao što mogu biti i kriminalci”.

Propovijed Štambuka                                                                                              CROPIX

Moralni teolog iz Splita fra Luka Tomašević slaže se s njim kada su u pitanju kvalitete budućega prvog čovjeka države.

- Biskup Štambuk dao je preusko gledanje, osobito za ova moderna vremena. Od kandidata trebamo tražiti poštenje, osjećaj za pravdu, da ne krše moralno-etička pravila. Ostavimo to je li ili nije katolik i tko se busa u prsa - ističe fra Luka, dodajući kako bi biskupu rado postavio pitanje na koga je konkretno mislio, da narod ne bi ostao zbunjen.

Za urednika neslužbenoga katoličkog portala Križ života Hrvoja Cirkvenca etičnost je također bitnija kategorija. No, kaže, kada govorimo o sekularnoj državi i miješanju Crkve u politiku, moramo se pitati i obrnuto:

- Zašto je jednom predsjedničkom kandidatu, koji je ateist ili agnostik, potrebno dolaziti na misna slavlja i reklamirati se, kao što je to ovih dana učinio SDP-ovac Ivo Josipović na misi u Ludbregu? - pita se Cirkvenec.

Don Anđelko Kaćunko, naprotiv, slaže se s biskupom Štambukom. No zaključuje:

- Teško da ćemo ikad imati predsjednika praktičnog katolika, jer o tome ionako ne odlučuju samo birači, nego to diktiraju moćnici - zaključuje on.

‘Što je u tome loše?’


Osobno ne vidim ništa negativno u izjavi da bi budući predsjednik trebao biti katolik. Rezultati izbora će pokazati je li katoličkoj većini, a to je 87,8 posto stanovništva prema popisu iz 2001. godine, važno birati osobu koja se izjašnjava katolikom/katolkinjom ili nije - smatra prof. dr. Krunoslav Nikodem, docent na Odsjeku za sociologiju zagrebačkoga Filozofskog fakulteta i sociolog religije.

- Crkva ima pravo i na takav način sudjelovati u javnom životu, ali to uglavnom radi na neprimjeren i nespretan način - tvrdi on. S druge strane, razni pozivi u “obranu demokracije” uglavnom pokazuju potpuno nerazumijevanje osnovnih načela demokracije - zaključuje prof. dr. Nikodem.

Jurica Malčić: Diskriminacija

Pučki pravobranitelj Jurica Malčić osudio je izjavu biskupa Slobodana Štambuka prema kojoj bi bilo “normalno i poželjno da budući hrvatski predsjednik bude katolik”. “Tu izjavu smatram djelovanjem koje opravdava i potiče Ustavom i zakonima Republike Hrvatske zabranjenu diskriminaciju”, stoji u priopćenju pučkog pravobranitelja. (H)


Mesić: Biskup je u sukobu s Ustavom

Ja štitim hrvatski Ustav, a taj gospodin preuzvišeni biskup je u direktnom sukobu s Ustavom, kazao je Stjepan Mesić. - Crkva bi morala povesti računa o toj svojoj gospodi, koja uporno rade protiv Ustava. Pred Ustavom su svi hrvatski građani jednaki. Prema tome, ne može o poziciji jednog hrvatskoga građanina odlučivati njegova privatna stvar, kojoj vjerskoj zajednici pripada. To bi gospoda biskupi trebali znati - poručio je Mesić. Ma.Š.

Josipović: U Ludbregu sam predstavljao Hrvatski sabor

Točno je, deklarirani sam agnostik. U Ludbregu sam bio po protokolu kao saborski zastupnik, jer je Sabor bio pokrovitelj toga slavlja - kaže SDP-ov predsjednički kandidat Ivo Josipović. No, dodaje, to nije bilo prvi put da prisustvuje crkvenim svečanostima. Obišao je brojne bogomolje u zemlji i inozemstvu, od budističkih i hinduističkih hramova do džamija, bio na baptističkoj misi, u brojnim katoličkim svetištima od Poljske do Argentine.

HBK bez komentara

U Hrvatskoj biskupskoj konferenciji nisu željeli komentirati izjave biskupa Štambuka jer, kako kaže glasnogovornik HBK Zvonimir Ancić, nemaju običaj komentirati propovijedi biskupa:

- Crkva nikada vjernicima ne nameće za kojega kandidata ili stranku konkretno glasovati. Uoči svakih izbora pozovemo građane da izađu na izbore, da glasuju po svojoj savjesti i da dobro prouče sve programe - kratko je kazao Ancić.

Pišite uredniku

Pošaljite link

Komentari

Komentar od: strila @ 17. rujan 2009 1:16
Dr. Borben a mogu li ja doć po te tvoje likarije, samo mi moraš reć di i eto me,opra san se i obrija,mogu li,mogu li,iman ti nešto lipega za reć.
Komentar od: njarnjas @ 16. rujan 2009 14:37
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 17:31

Da, da. I te kakvu lekciju vam je odrzala. Da ne mozes vjerovati. Jer zadatak svakog krscanina je da siri krscanstvo. Buduci da polije Hajdinog posta nije bilo posta vrijedno spomena, mislim da vam je Hajdi "ocitala bukvicu" i da ste nesto i naucili. Ustvari u tome i jest svrha krscanstva. Neka se prica, ali argumentirano i bez vrijedjananja. Medjutim , nije to lako. pogotovo ako si potkovan samo sa komunistickom skolom, pa ne znas drkcije nego vrijedjanjem i omalovazavanjem vrsiti komunikaciju.
Komentar od: Dr. Borben @ 16. rujan 2009 9:29
Livoguza, njarnjas, crna kraljica, sve_za_hrvatsku, dabar, zar nisu tu?
Vidjeli ste negdje Sivkoigricko?
Molim Vas da ih pošaljete, ostaviću ovdje na stoliću.
Tu sam, još pola sata.
Ako kome trebaju ima i crvenih, i zelenih i bijelih.
Ima svakojakih.
Ako ima netko da mu baš ne pomažu tabletice, proći će ovuda moj zamjenik, on daje injekcije. Samo jedan po jedan.

Domoljub2 je probao. Rezultate vidite i sami.

crna kraljice@
Bjekstvo iz ustanove za čuvane osobe nije baš pametna stvar. Znate šta vas čeka kad se vratite. Duple rešetke...
Komentar od: onaj koji pleše s vukovima @ 16. rujan 2009 8:20
volio bih ...
kad bi srbin bio predsjednik hrvatske a da nam to ne smeta...

kad bi vegetarijanac to postao a mi išli skupa s njim...ili čovjek koji prakticira yogu ,meditaciju..

zgodno bi bilo kad bi musliman postao predsjednik ili netko od manjina ...žena naprimjer...


to bi bilo zgodno...a nas ne žulja što je netko od njih baš to što jest..mi ga izabrali zato jer je dobar kandidat..

to bi bio napredak ..tome težimo ..zasad je josipović kralj..prihvatljiv..
sanjajmo hrvatsku onakvu kakva može biti ..za to se borimo..

eto ,to bih ja volio ...
što vi mislite ..
zgodno jelda..

ajde ,bay..

Komentar od: onaj koji pleše s vukovima @ 16. rujan 2009 8:13
ajaj...

koljete se samo tako...

no ,brena vas šiša u mržnji ...jučerašnji dan pripada njoj pa i slava..


BRENA JE NAJVEĆI MRZITELJ ..titula je dnevnog karaktera...


za dans se morate potući...kriteriji i načini ,metode su jasni dobili ste ih odgojem a i u crkvi ..skoro pa i društveni život i škole nude solidnu edukaciju..nema straha brzo učite..

.sumirajmo ..domoljub je postavio standarde ,brena ih je jučer dostigla..za današnjeg pobjednika trka traje ..moratze se pomučiti ,potruditi ,doseći domoljuba nije lako..

a mrziti je takav gušt...hhmmm..


Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 22:21
vladko1936,
žao mi je što kao iskusan čovjek ne možeš raspoznati o čemu govorim jer ja nikad nisam pisao "protiv Hrvata". Kako bih i mogao kad sam čisti Hrvat, dragovoljac koji se borio za samostalnost i slobodu Hrvatske.
A i u Jugi su me zatvorili jer sam nosio hrvatski grb na utakmici Hajduk-Sarajevo i premlatili u milicijskoj stanici.
Zar bih s takvim iskustvima mogao danas hvaliti takve postupke?

Svo ovo vrijeme ja samo kritiziram one koji su od hrvatstva napravili zanimanje pa nam još propisuju kako moramo voljeti
svoju zemlju. Takvi recimo, ne žele prihvatiti Ustav RH (u kojem se govori o antifašizmu nasuprot NDH) a imaju obraza drugima davati lekcije.
Ne može se voljeti Hrvatska a ne poštivati njen temeljni akt - Ustav.

Tako je i sa vjerom pa zato često kritiziram naše svećenstvo. Zašto?
Zato jer su dolaskom višestranačja iskoristili priliku i domogli se materijalnih dobara a zapostavili svoj osiromašeni puk.
Zato jer već 19 godina izražavaju političke stavove bliske partiji na vlasti (HDZ) ne shvaćajući da i oni koji su protiv njihove politike, nisu ništa manje vrijedni. Također, smeta me koketiranje duhovnog sa svjetovnim, pa se često stiče dojam kako su naši svećenici u koaliciji s vlastima, što je pogubno za crkvu.
Naime, znamo iz prošlosti da su najgora vremena za crkvu bila ona kad su se vrzmali uz skute vladara.
Istodobno, narod je obespravljen i prevaren, ali to ih očito ne smeta.

Eto, iskreno ti ovo napisah u nadi da ćemo se bolje razumjeti,
bez uvreda poput onih koje odašilju livoguza, seraf i slični "vjernici".
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 22:18

to su sise
Komentar od: livoguza @ 15. rujan 2009 22:06
nervni otrove!
Kakve si ovo zgrčene kašike narisao? i ništa nisi u njih stavio.
Nemoj zaboraviti ispod toga potpaliti vatru!
Ako ti nedostaje šprica, zamoli dr. BORBENA da ti dade.
On toga ima koliko god hoćeš.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 20:13
hahahahaha
umeli smo ih s ovin
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 19:59

oooooooo...........oooooooo............oooooooo
oo........oo...........oo .......oo............oo........oo
oo.......................oo........................oo........
oo.......................oo........................oo........
oo.......................oo........................oo........
oo.......................oo........................oo........
oooooooo...........oooooooo............oooooooo
oooooooo...........oooooooo............oooooooo
oo........oo...........oo........oo............oo........oo
oo........oo...........oo........oo............oo........oo
oo........oo...........oo........oo............oo........oo
oooooooo...........oooooooo............oooooooo
oooooooo...........oooooooo............oooooooo

buu buu buu

buuu buuu buuu

buuuu buuuu buuuu


Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 19:57
http://www.youtube.com/watch?v=LSPirTVKm9U

Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 19:52
hahahaha

to care!

whoooooooooooooo
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 19:49
haha nisu tri sestrice ka luce, mare, kate ili ka ona tri mala skoja ispod korcule nego tri sestice ka 666 - the number of the beast..
sitija san se toga kad si spomenija internet jerbo je bilo govora od strane crkvenjaka da www znaci 666.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 19:46

oooooo...............oooooo................oooooo
o........o...............o........o................o........o
o.........................o..........................o........
o.........................o..........................o........
o.........................o..........................o........
o.........................o..........................o........
oooooo...............oooooo................oooooo
o........o...............o........o................o........o
o........o...............o........o................o........o
o........o...............o........o................o........o
o........o...............o........o................o........o
oooooo...............oooooo................oooooo


buu buu buu

Komentar od: @ 15. rujan 2009 19:39
kreativnost je jaka stvar i kada si takav ne triba ti spominjati familiju onoga koga želis posrati - jer sridnjoguza je dovoljno visoko da ga inspirira Livo-guzicino ime, a ne njegova obitelj, rodbina, bilo oni tu, bilo onih kojih more biti i nema.

Tako ti je to Livo-moje-ništavilo-od-govana.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 19:38

nije greda, ali ne znam šta su to tri sestrice

Komentar od: @ 15. rujan 2009 19:32
Liva-moja-guza, prika-suside moj. Kako nam bude bude, u govnima smo i to duboko. Moremo se truditi da se iskopamo i budemo na vrhu jame, ali smo svejedno u njoj.
Tebi je izgleda svojstveno govoriti za druge i pritpostavljati "komuniste" i "misne zajednice". A ima ljudi da vidu i bogove kako letaju, pa sve to je samo jedna jama govana, a i ti i ja joj doprinosimo da bolje smrdi.
Zato ti lipo odi popima da ti nacrtaju kako se posrat (i naplatu ti to naravno), a ja se odh posrati po svome nacrtu - pa kako koga dopadne - a komunisti more biti se vratu, ali su iste sorte ka i tvoji klerikalci. Sve su to samo ljudi ili seronje, kako ti odgovara za jelovnik zvani - jama govana.

Jesam kreativan, a rodijak Livi-guz.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 19:30
otrove,
aj nacrtaj tri sestice, onako provokacije radi, ako ti nije greda :)
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 19:23
lemure
"blago" tebi kad možeš paralelno egzistirati u dva svijeta baš kao i dr Jeckyll i mr. Hyde,ili jadovan karadžić alias dragan dabić.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 19:14

inače je službeni stav rimokatoličke crkve bio (nikad opovrgnut) da je internet đavolje djelo, koje razara obitelji i otuđuje ljude.

dakle vjernici manite se đavolja posla.

jedini izuzetak može biti seraf, jer je on hendikepirana osoba


Komentar od: livoguza @ 15. rujan 2009 19:13
SRIDNJOGUZA!
Žao mi je ali ja se po tebi moram u septičkoj jami posrati. Jer, kad bi tvoja kakica ostala posljednja, užasno bi smrdilo pa radnici ne bi mogli podnositi toliki smrad.
Vidi ti koliko je uznapredovala tvoja komunistička demokracija da bi htio da i za Boga glasamo i Boga biramo.
A tvoji preci nam nedavno nisu dali birati ni predsjednika mjesne zajednice. Moram ti zahvaliti na darivanju te slobode.
Čekao sam te da laneš da msgr. SLOBODAN ŠTAMBUK ima sina.
S njime sam dobar prijatelj pa mi je jednom rekao da ima sina, da ga nimalo ne pomaže jer je skroz blentavo dite. Nedokazan.
Pitao sam ga tko je taj, a on mi je odgovorio da ga prijatelji zovu SRIDNJOGUZA jer stalno nešto bez veze sere.
Zato ti tako mrziš ŠTAMBUKA i biskupe.
Nije on kriv što ti je mater voljela širiti LAFETE.
Komentar od: vladko1936 @ 15. rujan 2009 19:12
Lemmy, nema se smisla ljutiti ni meni ni tebi. Krivo mi je, jer ti kao da smatraš kada bilo tko kaže da je Hrvat, govoriš o kvazi Hrvatima. Kada se govori o vjeri sličan si. Dali primječuješ u moru ovih tiskovina, da nema ni jedne domoljubne. Zašto odmah spuštaš glavu i jurišaš. Kako se kod tebe može iskazati domoljublje, nego u odgovorima na krajnju netoleranciju prema našem imenu domovine. Zašto odmah žigošeš, zar smo mi zbilja ustaše i ubojice? Što da radimo da nas tako oštro ne tretiraš. Zar se sa tobom ne može postići ni minimum tolerancije. Ne znam koliko ti je godina, a ja sam stariji. Kažem ti da nisam smio reći da sam Hrvat u Jugoslaviji. Odemah sam bio žigosan i nacionalista, a sada to opet doživljavam od takvih kao ti. Zašto ne voliš ništa Hrvatsko? Zar ćeš teren prepustiti komentatorima Jutarnjeg lista, Indexa, Nacionala i ostalih. Ova Hrvatska je daleko od toga da bude kako treba, ali isto tako ne treba se na nju sručiti sve blato ovoga svijeta. Nije u pitanju HDZ ni nijedna stranka, ni ni jedna osoba. U pitanju je ovaj narod i njegov teritorij. Htio bih da te shvatim?
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 18:31
serafe,
samo ti i dalje vjeruj svojim fantazijama, vidjet ćemo dokle će te to odvesti...
Ja ću se večeras sastati sa suborcima a ti pati, hehehe
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 18:31
Tupače ja nisam nikakav livoguzi.

Tko se treba stidjeti? Tvoje tri kćeri koje imaju oca narkomana kome je mozak ispržen i nema im ništa pametno za reći ,već će ih indoktrinirati mržnjom na Katoličku crkvu, one koji imaju svoj nacionalni pedigre,na Hrvatsku vojsku, na sve one koji su iti malo uspješniji od njega i drugačiji.
Ali događa se presedan u životu,možda tvoje kćeri baš budu sudbinskim ključem vezane za one koje ti ne možeš podnijeti
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 18:26
Hahahahahaha lemmure ne nasmijavaj me! Ja se ne hvastam da sam Hrvat ,time se ponosim .Najmanje to ovdje spominjem i nitko na ovom portalu se time ne spominje.
Zašto to onda tebi smeta?Zašto si toliko "tolerantan" da nam to toliko non stop prigovaraš i nazivaš pogrdnim imenima.
Reći ću ti ja: Zato što si Srbin po ocu, i nitko te zbog tog ne gleda poprijeko.Neuredan si i sam znaš zbog čega da ne spominjem tu ovisnost. Ovdje lažeš i iskrivljuješ stvari valjda u službi agitpropa....
O kojoj hrabrosti pričaš?Di si? Na internetu ispred tipkovnice svu svoju "hrabrost"istresaš!
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 18:19
Livoguzi isprdče,
ne traži da ti itko išta objašnjava kad još nisi shvatio najosnovnije - da se sramotiš svakim ispisanim slovom.

A opet, kažem sam sebi, bolje i da ovdje dežuraš, bar nećeš gnjaviti svoja dva sina svojim glupostima.
Momci će puno bolje ići u život bez tvojih "poduka" i žao mi je što se moraju sramiti svog oca.
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 18:16
*Toliko cijeniš Isusa da ga uludo spominješ i pišeš malim slovom.

Ciao! Brzo na tečaj iz vjeronauka,melioracirat ćete svoje erozivne duše
Komentar od: livoguza @ 15. rujan 2009 18:15
Evo ga! LEMMY, forumaški CHE GEVARA, bacio nervni otrov.
Tipično srpski način ratovanja.
Međutim, meni se čini da se radi o plinu koji nadire it SRIDNJOGUZE kad se nakrka važola. Najprije malko kolje za oči, a potom zasmrdi proizvođaču.
Neka mi netko od bagraša kaže što je to rekao msgr. ŠTAMBUK.
Jer, jedno divani ova djevojčica, a drugo ničiji pravobranitelj, džabalebaroš.
Molio bih ih da se dogovore i usuglase kako bismo mogli vidjeti gdje to je prekršen Ustav.
Moguće je BURDUŠ u pravu kad divani o kršenju Ustava. Moguće je prekršen KINESKI, KUBANSKI ili VENEZUELSKI Ustav. Tamo biskupi žive u katakombama i ne smiju misliti ni govoriti.
Kad bi se po slobodi govora procjenjivala Hrvatska, sigurno se ne bi moglo reći da je katolička zemlja.
Prije bi ovo bila pederska, lezbijska ili kurvanjska zemlja.
Ovi su sada u TRENDU. Nadam se ne zadugo.
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 18:12
Takvi kao ti su vikali (siktali):Raspni ga !
Ja nisam pohađao J.B. collage kao ti.Inače ako nastavim s tobom debatu izgledat će da sam ti školski drug.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 18:05

ovako je i oni za vrime staljina vika "mi smo za demokraciju. ko nije za demokraciju ubit ćemo ga"

Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 18:03

ala vjernika na ovome portalu, umriću od smija.

kad bi isus danas doša pa vas vidija, od muke bi se sam pribija na križ

Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 18:00
...... joj kad govorite (pišete) toliko "ljubav" iz vas isijava da ne uspijevate sakriti svoj račvasti jezik...
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 18:00

njarnjas će ložit peći u paklu, a hajdi će čitat pakleni šund

Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 17:57
E moj dragi lemure ja te znam pa je meni stoga puno lakše nego ostalima.Kad se ti uhvatiš raspre o moralu ,čistoći i poštenju onda je to meni više nego smiješno.
Uistinu Sotona je otac laži,a ti se baš raspoznaješ po tom njegovom dijelu,i ne samo tome...
Kad bi ovi ljudi vidjeli tebe i tvoj "brlog" i kad bi te upoznali njima bi sve bilo JASNO!
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 17:52
Ja sam nakon postova tih nazovi-domoljuba i kvazi-vjernika poput crne kraljice, serafa i livoguze još sretniji jer se oni svakim svojim novim komentarom dodatno osramote i razgolićuju.
Takvi primitivni nazori pokušavaju se zaodjenuti u ruho vjere, a radi se samo o nesposobnosti poimanja svijeta i društva oko sebe.
Ta polupismena bratija ispisuje nam nazovi-kršćanske floskule kojih se ne bi postidio ni sam sotona.
Sve je tu puno i prepuno mržnje, osuda i uvreda drugima koji, jel', nisu "pravovjerni"...

Toliko puta već viđeno...jad i bijeda novokomponiranih hrvatskih katolika.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 17:49
hajdi,
okej, razumin sta zelis rec i slazen se s tobom. nimalo ne zelim nametat svoj stav ka apsolutan, ali ti si prva pocela sa "drzanjem lekcija" o sovinizmu i to na potpuno pristran nacin. nikome ovde ne smetaju vjernici, mi napadamo kler koji kupuje audije dok dica nemaju knjige. oni ka moralisti i predstavnici organizacije cija je svrha cinit apsolutno dobro bi prvi tribali djelovat, odnosno po defaultu ne bi smija postojat bogati pop. ako ti to ne kuzis ili ne zelis skuzit to je tvoja stvar. ali ja cu ti rec svoje vidjenje toga bez obzira koliko ti pristojna bila i svima zelila sricu i ljubav. zelit je jedno, a ponasat se i djelovat u skladu s tim je drugo. ima i cestitih svecenika ka sta ima i cestitih hadezeovaca (ima li?), ali organizacija se temelji izricito na kontroli i prikupljanju moci. ti si tipican primjer. al ako si ka takva sritna onda good for you.
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 17:45
Kako pišeš i odišeš tupošću,čini mi se da si i pohađao taj nazovimo ga J.B. college!
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 17:41

nakon čitanja postova mladih križara serafa, njarnjasa i hajdi ja sam sretan.

zašto? jer stvari ipak idu nabolje pa je tako i specijalna škola Juraj Bonači konačno dobila kompjutere i internet!!!

Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 17:31
odrzala nam lekciju????
ako je dokazivanje vjerskog fanatizma i neuspjesno izbjegavanje odgovorit na postavljena pitanja "drzanje lekcije" onda je to neki novi nacin, valjda crkveni nacin argumentirane rasprave. znas ono, nema postavljanja pitanja, onako je kako ja kazen iako je to nebulozno i ko se ne slozi taj je cetnik i triba ga protirat iz rvacke (ovo zadnje nije hajdi, ali jesu podrzavaci njenih "lekcija").
toliko nas je usutkala da se nakon svakog njenog posta javi jos neko da je zajebaje. lekcija na zavidnoj razini jebiga.
Komentar od: lolobrigita @ 15. rujan 2009 17:24
Čini se po komentarima da u Hrvatskoj nema 90% katolika koliko ih se deklarira,a znamo zašto,nego puno manje.Vjerojatna brojka bi bila slična onoj u ostatku Europe a to je nekih 30%.Sjetite se samo navale na crkve 90-tih. Novopečeni vjernici su to shvaćali kao na distanciranje od socijalizma ili komunizma,mode radi.Dakle, manjina jesu pravi vjernici a crkva to zna pa zato i želi ostvariti što veći utjecaj i na dio stanovništva koje nije religiozno.To je moć.A moć je novac.
Objektivno govoreći,obzirom na točnost ovog zaključka, crkva ima doista preveliki utjecaj na politiku pa tako i na društvena zbivanja što se najbolje vidi kroz donošenje nebuloznih zakona koji se mogu roditi samo u glavi biskupa poput,recimo,Štambuka.A uz HDZ, to je tlo dobro zagnjojeno.
Don Vinko,kao posrednik i don Ivo kao glavni kapo našli su se tu na zajedničkom projektu koji nas je i doveo do ovog blagostanja.
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 17:23
POZDRAV CRNOJ KRALJICI !
Jednostavno ne mogu se uvijek javljati.
Inače ova "igrica" mi nije napeta. Ovo je kao zvečka za bebu, s toga jedan od onih pomenutih lemura uživa u tome, pa onda eto mu ta zvečka.


Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 17:12
O desnoguzi lemurasti saprofitu,da nisi postao malo paranoidan pa svugdje vidiš moje skrivene nickove?
Ili ti želiš da ja to tako shvatim kako bi ti prikrio svoju prljavu igru?
Hajdi vam je održala lekciju iz vjeronauka kojeg vi niste pohađali. A zašto ? Zato što ste opsjenari.Imate deset prstiju od kojih vam se uvijek samo tri ističu a mi uvijek vidimo vaših deset.Kad vas čovjek susretne glavom i bradom, ta duga brada je uvijek skrivena,nema je a mi znamo da je tu negdje...
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 16:38
INFLACIJA OD LOSIH KOMENTARA ATEISTICKOG PORIJEKLA. NEMA KOMENTARA NA KOME SE ISPLATI POTROSITI VRIJEME.

Hajdi vam je ocitala lekciju. SVAKA CAST HAJDI!

Ajmo Lucifer, Ajmo Plesace, Lan07, zna i stbarmen napisati dobar komentar. Iako imamo drugacija razmisljanja interesantno vas je citat, prije svega jer ste tolerantni i sa vama se moze porazgovarati.
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 16:36
Vladko1936,
tata mi je bio radnik koji je cijeli život pošteno radio i koji ništa nije (kao i ja) dobio od države.
Moji se korijeni znaju unatrag 400 godina (iako ne pridajem neku veliku važnost porijeklu, jer bilo je i zlotvora najčišćih Hrvata).
Jadan ti s tvojim budalastim predrasudama...

I nauči malo engleskog, koristit će ti u ovom svijetu
Hehehehe
Komentar od: ser zika @ 15. rujan 2009 16:11
Predsjednik ne treba biti katolik, nego moralna osoba
Slazem se .
Znaci nikada vise predsjednik nece biti katolik
Komentar od: vladko1936 @ 15. rujan 2009 16:04
Lemmy, jeli ti to šalješ poruke u London. Znaju oni sve što se ovdje događa, bolje nego mi prisutni, ali znaju tvoju prljavu verziju! Arogantan si, kao da si evo sad od tamo došao. Volio bi znati tko ti je bio tata, mnogo toga bi bilo jasnije.
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 15:57
Brave New World

So this a new beginning, as the new century dawns
The worlds a better place for you and me
Shouldnt smoke or drink or watch that evil filthy porn,
Be Christian and God will set you free.
But being poor is worse than having AIDS,
The homeless live in boxes at our feet
Living in a constant state of dull frustrated rage,
The innocent shot daily in the street

Chorus
Brave new world, brave new world, brave new world
(Repeat)

The government has always been your pal as you well known
Absolute corrupted power play,
If we all wipe each other out, it only goes to show
While the bureaucrats get richer by the day,
Smoking dope will get you more than murder one,
And even worse then statutory rape,
Dont understand your children, so you send them all to jail;
Believe me, you will never make a worse mistake.

Chorus

The government is coming and it wants to be your friend,
It wants to show you how to be a snitch
Inform upon your children, the inevitable end,
Is everyones a victim but the filthy fucking rich,
And religion, like the monster that it is
Keeps telling you to turn the other cheek
God is on your side, but I dont think that youre on his,
If Jesus showed up now hed be in jail by next week.
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 15:52
a oprobao se i kao glumac
zaviri koju je ulogu dobio
http://www.flickr.com/photos/ivxn/3125598008/
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 15:32

inače skrećem pažnju svim vjernicima da je aktualni papa, kardinal Jozef Ratzinger, od milja zvan u njemačkoj - raci d naci, bija 5 godina u uniformi nacističkog wermahta i nosija nacističku uniformu sa svastikom.

ne prejudiciram ništa - tek toliko da se ne zaboravi


Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 15:27

Justin Timberlake

nije Lun to reka, nego san ubra da je ona HAJDI isprazna štreberica, koja sigurno nikada nije ni čula za Luna kralja ponoći.

I kao što vidiš odma je odjurila u nadbiskupsku knjižnicu i manijakalno traži tog nekog luna i njegove knjige da ih pročita i usput prca nadbiskupskog knjižničara don pedofila kradića -kako nema mislim kako nema kako to mislite nema.....

Cilj je postignut nema je na portalu do daljnjega.

Komentar od: lolobrigita @ 15. rujan 2009 15:12
Nervni,pravi si protuotrov.Palac gore,samo naprid.
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 15:12
livoguzi isprdče,
za razliku od tebe, ja nikad ne "seruckam" već iskreno i istinito pišem o ovoj odvratnoj biskupskoj psini. Reći ono što je rekao Štambuk, u bilo kojoj drugoj europskoj zemlji, izazvalo bi brzu reakciju državnih i crkvenih vlasti.
Ali, ovo je Hrvatska, zemlja banana, u kojoj još uvijek vlada HDZ-ova rigidna politika u koaliciji sa licemjernim biskupima koji im kroje zakone i po čije mišljenje odlaze (kao nekad u CK KPJ).
Stipe je tračak svjetla i jedini koji ima hrabrosti reći tim
manipulatorima obučenim u zlatna ruha, ono što im sljeduje - da su obični politikanti koji se skrivaju iza crkvene organizacije.

Livoguzi, vrijeme je da izliječiš svoj verbalni proljev.
Komentar od: Justin Thyme @ 15. rujan 2009 15:05
Nervni, ja san cita Luna Kralja Ponoci, ali se ne sican da je ikada spominja Isusa. Ako je, duboko cu se razocarati, Lun je zadnji pozitivni lik na ovoj planeti. Bio bi idealan za Predsjednika.
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 15:02
Komentar od: livoguza @ 15. rujan 2009 14:46
„Predsjednik krši Ustav kad bi biskupima zabranio slobodu govora. To je prestrašno. Zabraniti čovjeku iznošenje vlastitoga mišljenja.“

- tocno! na lomacu s njim! upravo kao sto se crkva oslobadjala onih koji su se usudili imati osobno misljenje.

Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 14:56

KARAMPOPESKU

ja san nacrta kukasti križ jer su se neki mučili na portalu da ga nacrtaju, pa san im pomoga.

drugo - nacrta san i zvizdu petokraku i znak jednako, te napisa da su oba simbola stvar prošlosti, da bi bilo dobro da završi II svjetski rat u nas hrvata, da povijest ostavimo povjesničarima, a da se mi uvatimo posla da nam sadašnjost bude šta bolja.

kad već glumiš udbaša po portalu onda budi točan i sveobuhvatan

Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 14:50
poštovana HAJDI

s obzirom da ste toliko načitani i puni citata, sigurno ste čitali i luna kralja ponoći.

on naime kaže da je isus bija tajni agent.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 14:47


......PRVA INTERNETSKA VIRTUALNA ŽUPA.......
..........................U HRVATA..................................
..............................................................................
..............................................................................
..............................I N R I.......................................
..............................................................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
...................ooooooooooooooooo.........................
...................ooooooooooooooooo.........................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
..............................................................................
..............................................................................

udjeljujem internetski blagoslov svima na portalu

Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 14:43
ili mozda na jednog od ovih:
fates
atlas
ares
zeus
cronus
hades
apollo
akuma
benten
hathor
bast
isis
shu
ra
osiris
........................................ itd
Komentar od: lolobrigita @ 15. rujan 2009 14:27
Hajdi,kad spominješ Boga,misliš li na onog Starog ili Novog zavjeta?
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 14:21
a sad idem, ali ne kao hajdi, ja zaozbiljno...hahahahahahahhh
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 14:21
you know what i mean:

mislila sam na krumpirovu zlaticu,hah,nema veze
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 14:17
to što ne volimo ovakvu nakaradu od Crkve za serafa je znak da smo nazadnjaci?
a njemu je sigurno po familje u popima i časnama,pa kad mu kao njarnjasu krupa uništi grožđe, peronospora uništi krumpir, nema veze, priskače crkvena rodbina s našom lovom kao pripomoć...

Pitanje:
koja je razlika između "pametnog" serafa@ i kokoši ?
Odgovor:
Kokoš tu i tamo uspije preći preko ceste.

Hahahahahahahahahahahahhhh
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 14:10
hajdi voli preskočiti škakljiva pitanja.
Nisi odgovorila crnomkralju.
Evo copy pastam :

hajdi,katekizam katoličke crkve 1. odsjek, 3. poglavlje, poučava, u članku 142, da Bog, u svojoj ljubavi, zapodijeva razgovor sa ljudima kao prijateljima i drugovima.

U slijedećem se članku, međutim, kaže: primjeren je čovjekov odgovor vjera, a vjera znači: potpuno podložiti Bogu svoj razum i svoju volju.

Zar uistinu "potpuno podložiti"? Pazite: potpuno? Odreći se svoje volje i svojeg razuma, pa što onda od osobe ostaje?

Pa, gdje je tu onda ljubav, prijateljstvo i drugarstvo? zar se ljubavnici, prijatelji i drugovi "podlažu" jedni drugima? Gdje je tu "razgovor", na koji nas Bog poziva? Ostaje samo Njegov monolog.

Ako nema tvoje volje, tebe nema. Ako nema tvog razuma, po čemu se od životinje razlikuješ?
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 14:02
evo serafa, tj. crnekraljice, tj. livoguzog, tj. naomiškoj stini, tj.brtulinića...itd.itd.
a višeslojne li osobe, mamma mia...
a hajdi tobože ode, al ne može guza izdržat da se ne javi: bla...bla...Crkva...bla...bla...Bog...bla.... bla...bla....
hahahahahahahahahahahahhhhh
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 14:01
hajdi hajdi
to sto se ti „svojevoljno“ zelis podloziti bozjoj volji ima korjene u tvojoj mladosti (jos dok si bila beba, da se tocnije izrazim). sugestivno i selektivno plasenje male djece dovodi do stanja u kom se ti sada nalazis. pricas o glupavim zakonima fizike (koji se znanstveno mogu dokazati) a nemas problem vjerovati u imaginarne ljudske (i odvise ljudske) konstrukcije, leteca bica, zivotinje koje govore, bezgresno zacece itd itd. da si kojim slucajem rodjena u nekoj arapskoj zemlji i da su ti roditelji bili tvrdokorni vjernici ti bi sada „misionirala“ na tu stranu pokusavajuci nam objasniti kako je lijepo umrijeti za alaha.
vidis kako ovaj iznad tebe lijepo pokazuje sta je naucio na vjeronauku. vjerojatno je presretan i ima ispunjen zivot dok se mi „ostali“ osjecamo kao gadovi i jad jer mu je to popa pravovremeno uvrtio u lubanju.
Komentar od: elliot ness @ 15. rujan 2009 13:36
SLAŽEM SE U POTPUNOSTI SA BISKUPOM ŠTAMBUKOM!
VALJDA BI TAKAV PREDSJEDNIK AKO JE PRAVI KATOLIK POLAGAO BI PRVO RAČUNE BOGU...
Komentar od: seraf @ 15. rujan 2009 13:32
Bravo Hajdi!
No, teško je to shvatljivo njihovom zaostalom "naprednom" umu.
Oni se i osjećaju kao gadovi i jad jer tako i žive i streme u životu, pa se onda obrušavaju na Crkvu kao da im je ona kriva zbog toga što ukazuje na grijeh.Mržnja im je sve što im je ostalo u njihovom agitpropovanju.
Po meni ne treba predsjednik biti Katolik, već moralno pouzdana,psihički uravnotežena osoba, s puno dostojanstva
i zavidnog intelekta.
Možda bi poželjno bilo da je Katolik(vjerojatno je to mislio msr.Štambuk)s obzirom na nauk Katoličke crkve.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 13:27
Grubome....
Vi imate pravo vjerovati da je Isus izmišljen lik kao što i ja imam pravo vjerovati u vjerodostojnost nekih likova koje povijest kao znanost smatra istinitima. Možda je netko krivotvorio pola povijesti. Nisu postojale kamere, mikrofoni, fotografije, a nije se baš nešto puno i pisalo. Imam pravo vjerovati i da su zakoni u fizici glupi i plod maštarije i tričarije nekih zanesenjaka. Jer, sve se može objasniti na mnogo načina. U sve mogu vjerovati. Samo, molim Vas, dopustite da drugi ljudi imaju drugačije vjerovanje! Nemojte se osjećati ugroženi ako se drugačije mišljenje može javno čuti ili pisati. Koliko god se opirali izrazu vjera svi smo mi osuđeni na neko vjerovanje. Više je toga u što vjerujete nego onoga što znate. I baš ono u što vjerujete ili što vjerujete - određuje vam život. Analizirajte svoj život pa ćete vidjeti da je tako.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 13:14
Evo mene opet! O dragi ljudi, ako ja potkradam svog poslodavca ne znam koga vi potkradete. Jeste li svi vi možda umirovljenici ili možda bolesnici na bolovanju, ili pak žene na rodiljnom dopustu? Ono što osobito raduje moju pobožnu dušu koja se svojevoljno želi podložiti božjoj volji u vjeri jest činjenica da se netko dohvatio Katoličkog katekizma. Da, onaj koji je slobodno odabrao vjerovati - podlaže svoju volju božjoj, odnosno trebao bi. Meni nije problem podložiti svoju volju nekome tko me voli više no što samu sebe volim, a to je po mom "zaluđenom" uvjerenju Bog - Otac svih ljudi, dobrih i zlih, onih koji ne vjeruju i onih koji vjeruju. I dakako, budući da nakon ovoga očekujem pitanje - a voli li Bog one koji ne vjeruju, odmah odgovaram: "Naravno da ih voli i podario im je takvu slobodu da mu mogu okrenuti leđa, negirati njegovo postojanje, čak ga i mriziti". Svaki čovjek na bezuvjetnu božju ljubav može odgovoriti ljubavlju, ravnodušjem ili mržnjom. Ali čovjekov odgovor ne može promijeniti božju ljubav. Ne znam jesmo li mi ljudi toliko puni ljubavi da smo spremni jedni drugima davati toliku slobodu. Mislim da nismo.To dokazuje i ovaj forum. Zato se ja ne bih rado pokoravala volji ljudskoj nego božjoj, i to potpuno, jer vjerujem da me On savršeno voli. Iluzija? Nitko je nikada neće moći dokazati. Pustite ljude da vjeruju i ozbiljno se upitajte jesu li vjera i oni koji je predstavljaju i zastupaju uzrokom svih društvenih zala? Iskreno odgovorite na pitanje - što Vam se nameće, tko Vas danas u Hrvatskoj na nešto prisiljava, tko Vam oduzima slobodu i pravo na iskazivanje svog stava? Imaju li svi ljudi, vjernici i nevjernici, pravo na takvu slobodu? Tko vas je nazvao budaletinom zato što ne vjerujete? Tko vas smatra gubom zato što ne vjerujete? Ako ima takvih - oni griješe.
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 13:05
dok god se u ovoj drzavi osoba bude cijenila po tome da li ima krsni list ili ne, koliko puta, i da li uopce, ide u crkvu, pri tome zanemarujuci intelektualne sposobnosti iste - progresa nece biti.
Komentar od: Justin Thyme @ 15. rujan 2009 11:50
Hajdi (vazi i za ostale vjernike koji su ovog trenutka na polu), ucestvovanjem na ovom forumu tokom radnog vrement potkradas svog poslodavca. A jedna od 15 bozjih zapovjedi (jedna kamena ploca sa 5 zapovjedi se razbila, nije se moglo procitati sta pise) glai "Ne kradi". Pa ti sad vidi.
Komentar od: Lemmy @ 15. rujan 2009 11:48
pkalajzic bravo!

Iskreno dijelim tvoje uvjerenje i drago mi je da smatraš kako su svećenici puno odgovorniji za svoje ponašanje, jer oni se predstavljaju "slugama Božjim".

Baš zbog toga svi moramo biti kritični prema svakom biskupu i svećeniku koji zastrani i svoj poziv ukalja svjetovnim ludostima, poput ovog Štambuka ali i velikog dijela hrvatskog klera koji sebe vide kao nekakve desničarske političare pa se tako i ponašaju.

Tko o čemu, naši biskupi o ratu, o Haagu, o svetom i nepogrešivom Franji Tuđmanu, o "slavnim vitezovima" (koji su počinili ratne zločine) te o zločestim komunistima koji su za sve krivi, pa i za ovu krizu.

Postadoše uzori, ali za licemjerje!
Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:46
JA GUBIN SMJER ?????????

HAHAHAHAHAHAHAHAHA

NAKO I TI VIDIJA DOC DO DOMA HAHAHAHAHAHAHA

POJMO GANGAT ZA NASU DESNOGUZUU

RAZ DVA TRI

DESNOGUZAAAAA KAKO SI MI BRAJOOO
RODE MILI PRAVI SI MI VLAJOOOOO


HAHAHAHAHAHAHAHA
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 11:45
Trebalo bi biti mjesta za sve na ovoj kugli zemaljskoj. Pa i za ateiste, homoseksualce, prostitutke, narkomane. ??????

To kaže njarnjas. Maloprije je tjerao sve iz Hrvatske ???
Pa zar Hrvatska nije na kugli zemaljskoj?
Ili je zabunom on umjesto borca za pravdu uštrcao lijek protiv bjesnila?
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 11:42
Komentar od: pkalajzic @

svaka cast! ovakav komentar je stoposto na mistu i uvazavan ga maximalno.
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 11:39
@lan
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 10:59
U svakom zitu ima kukolja. Ali necemo sad prestati proizvoditi zito jer tamo ima kukolja !?
Boze moj svukud ima dobrih i losih radnika, dobrih i losih lijecnika, mehanicara, bravara, vodoinstalera, medicinskih sestara, itd.
Mene prije svega interesira pozitivna strana svakog covjeka (vrline). Ne interesiraju me mane. To vam je kao kad idete na nterview za posao i sad vas ovaj sto vas ide zaposliti stalno pita o vasim manama. Normalno da necete dobiti posao nikad. Ali ako je zainteresiran u vase vrline, e to vec onda nesto znaci. Veliki ste kandidat.

Tako isto kad je rijec o crrkvi. Sto mene briga za tamo nekakve popove koji blate ugled crkve. Mene inteersiraju svecenici koji su casni i posteni i koji svjetle obraz nase Crkve. Svecenici na koje mogu biti ponosan. I nije Crkva samo svecenici i opatice. Crkva je i ostali vjernici. Ja npr uzivam npr u crkvenom gregorijanskom pjevanju (kulturno uzdizanje). Kad se okrenem oko sebe i vidim koji ljudi to rade, i tada budem ponosan na to s kojim ljudima se druzim. Normalno da kasnije krene i klapska pisma . A kad se malo vise popije becarac i ganga.
I slazem se s vama da ima nade za ovi nas narod. Trebalo bi biti mjesta za sve na ovoj kugli zemaljskoj. Pa i za ateiste, homoseksualce, prostitutke, narkomane. Crkva (a crkva to smo svi mi vjernici) je ta koja tim ljudima treba pomoci. I naravno da je edukacija ta koja siri toleranciju, znanje, sklad. Dobar primjer danas gdje Crkva promice umjetnost, znanje i gdje Crkva radi pozitivne stvari je Umjetnicka skola u Sirokom Brijegu (Anrea Bocceli , Pavaroti i mnogobrojni drugi umjetbnici su posjecivali tu skolu). Naravno da i mi mozemo proizvoditi umjetnike tih kalibara.
Komentar od: pkalajzic @ 15. rujan 2009 11:35
nemam volje raspravljat se i objašnjavat ali ipak ću nešto napisat...u crkvu idem i smatram se vjernikom ali sigurno ne radi popova i njihova govora. mislim da sam ja, kao običan vjernik, puno bolji u ponašanju nego pola njih. a da se sve više ljudi udaljava od crkve, radi njenih današnjih pastira, i to je istina...i sam papa to kaže...

http://www.kriz-zivota.com/zoom/4499/papa_grijesi_svecenika_su_patnja_crkve/

šta se tiče izdvajanja za popove i crkvu...nek slobodno donesu zakon da plaćaju samo vjernici...meni ne smeta, neću se radi toga odreći svoje vjere...
inače, pop znači otac svih siromaha...i meni je davno jedan svećenik rekao da mu je drago kad ga zovu pop...da mu je to čast...a ovi danas odma dignu nos...a zašto? zato jer odavno nisu očevi svih siromaha...takmiče se koji će imat bolje auto, koji je imat bolju robu, koji će imat veću kuću...ali kako kaže Biblija...svi ćemo mi pokucat na vrata raja, ali neće svi uć...i još nešto...budite sigurni da se isti grijeh koji napravim ja i pop...nije isti...njemu se više ''broji'' jer on je upućen u nauk Crkve i trebao bi mene učit...

...budite dobri ljudi...to je najvažnije...a ko će ić u crkvu nek ide, a ko neće nemora...čovjek će se spasit po djelima, a ne vjeri...jer nigdi ne piše da su samo kršćani predodređeni za raj...
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 11:34
ONIMA ŠTO GUBE SMJER ( borac_za_pravdu @ ),

TETANUS I LUJ PASTER !

HAHAHAHAHAHAHAHHHHH
Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:31
NEMOJ DA JA POCNEN PO LATINSKU PA NECES QRTZA RAZUMIT BEZ DA TI PREVEDEN

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

CA SU OVI INTELEKTUALCI OSJETLJIVI NE SMIS IH NITI KRIVO POGLEDAT HOPSAAAAA SAAAAAA

Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:30
DESNOGUZAAAAAA@ MUCI ODNIJA TI VRAG JAZICINU HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA

MOZES BLEJAT KAKO ZENSKO ĐIHAAAAAAAAAA

KAD BI SVIIII
LJUDI NAA SVITUUU
BAS KAOOOO JAAAAA
BILI PRAVEDNII HAHAHAHAHAHAHAHAHA

ĐIHAAAAAAAAAAA
OD DESNOGUZE MI SE KIHAAAAA
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 11:26
ONIMA ŠTO GUBE SMJER ( borac_za_pravdu @ ),

TETANUS I LUJ PASTER ( Louis Pasteur ) !

Hahahahahahahahahhhhhh !
Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:25
LEC GANGAT

DESNOGUZAAAA ODNIJAA TE ĐAVAAA
RADI TEBE NISAN DOBRO SPAVAAAAA


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
KAD SE VLASKEEE RUKEEE SLOZEEEEE
SVE SE MOZEEEEE
SVEEE SE MOZEEEEEEEE
Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:22
KAKO SE NECU LAKO VRIĐAT KAD SAN SE RODIJA PRAVEDAN POSTEN ALI I OSVETOLJUBIV

HAHAHAHAHAHAHAHA
HOPSAAAAA SAAAAAAA


OP OP OP OP
KO NAJDALJE PRDI
ISPALIT CE GA TOP
Komentar od: crnikralj @ 15. rujan 2009 11:20
Primijetili ste kako se ovaj borac za pravdu lako vrijeđa? o.k.

hajdi,katekizam katoličke crkve 1. odsjek, 3. poglavlje, poučava, u članku 142, da Bog, u svojoj ljubavi, zapodijeva razgovor sa ljudima kao prijateljima i drugovima.

U slijedećem se članku, međutim, kaže: primjeren je čovjekov odgovor vjera, a vjera znači: potpuno podložiti Bogu svoj razum i svoju volju.

Zar uistinu "potpuno podložiti"? Pazite: potpuno? Odreći se svoje volje i svojeg razuma, pa što onda od osobe ostaje?

Pa, gdje je tu onda ljubav, prijateljstvo i drugarstvo? zar se ljubavnici, prijatelji i drugovi "podlažu" jedni drugima? Gdje je tu "razgovor", na koji nas Bog poziva? Ostaje samo Njegov monolog.

Ako nema tvoje volje, tebe nema. Ako nema tvog razuma, po čemu se od životinje razlikuješ?

Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 11:17
DESNOGUZA@ OINK OINK
OINK OINK OINK

JASNOOOOOO HAAAAAAAA ?????
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

NAJVECI PRDEKAVAC NA PORTALU PRDEKA PROTIVA MENE ĐIHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

DESNOGUZA MANJE ROKAJ PO KISELOJ KAPULICI
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

ĐIJUU ĐICUUU
NAVALILI VI NA KISELU KAPULICU
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 11:14
@ postovani Lan7
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 10:38

Lijep komentar. Svaka cast. Ugodno mi je izmjenjivati misljenja s vama.
A sad da vam objasnim na sto sam mislio kad sam napisao da nas crkva uci skladu, razumu, dobroti, poniznosti.
Crkva ima 10 zapovjedi bozjih, Crkva nas uci da postoji "7 smrtnih grijeha" od kojih se trebamo paziti u zivotu, itd.
Te se stvari mogu nauciti i kod kuce kod svojih roditelja, ali povrsno. To vam je kao da sad netko kaze da moze nauciti igrati nogomet kod kuce kod svojih roditelja. Da bi igrao nogomet ipak moras biti clan nogometnog kluba ako stvarno zelis igrati nogomet. Tako isto kad je rijec o ucenju kako ziviti casno i posteno, ipak je bolje poci u Crkvu i biti clan te Crkve i kroz Crkvu pomagati druge (osobno izdvajam novac svaki mjesec za humanitarnu organizaciju Caritas). Kazete da "vama treba Crkva " (za emocionalno punjenje). A jeste li pomislili jeli Crkva treba vas? Crkva treba vas da kroz Crkvu pomognete druge clanove crkve kojima treba pomoc (u bilo cemu). Kod nas ljudi kad pomisle na humanitarni rad misle da je to poc u bolnicu izvadit krv !? U Hrvatskoj je Humanitaran rad zamro. Nema ga. Ljudi neznaju sto znaci dobrovoljacki rad. A svega toga ima u Crkvi.

Drago mi je da ste spomenuli Norvesku i Svedsku jer su to zemlje (iako protestantske) koje prije svega imaju Kriz na svojim zastavama (prema tome imaju kriz i u svojim drzavnim kancelarijama i na sluzbenim drzavnim uniformama) i koje imaju pri Vladi Ministarstvo za Kulturu i Crkvu. Prema tome politicari odlucuju Kakvu crkvu zele u svojoj zemlji (npr u Norveskoj, Ministar za Kulturu i Crkvu nije clan Crkve, ali ne znaci to kao kod nas da on sad moze sprovoditi svoju samovolju: on kao ministar mora zadovoljiti interese vjernika).
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 11:12
hajdi,
nemoj se molin te ljutit al nemoj kakit. kako ti znas ili iko sta zeli bog, a sta zeli isus? jel ti sivko gricko mozda da broj mobitela?
ako bog postoji onda je zao, pola svita se raspada, gladuje i crkava, zato mi ne prodaji popovske fraze o ljubavi i srici. bozja pravda je izmisljena samo zato da bi patnici u ovom zivotu osjecali neku zadovoljstinu misleci da ce bog bacit u pakal krivce za njihov bol. ovo je objasnjenje na nizoj razini, recimo za njarnjasa i takve.
isus je povijesna licnost jer je crkva svojin utjecajen lansirala pricu koju je dokumentira josip, navodni povijesnicar iz tog vremena i to je jedini dokaz. ostalih 300 nisu ga ni spomenili. reka san ti, nekoc davno takvi ka ti su se smijali ovakvima ka ja kad su tvrdili da se zemlja okrece....i ne samo smijali.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 11:10
No, braćo moja ljubljena i štovani sugrađani, moram Vas na vašu žalost tj. radost, napustiti. Druge obveze zovu! Pišite i dalje, razgibavajte svoj um i duh! Svako Vam dobro! Nadam se da ćete jednog dana spoznati kako je Bog oduvijek u Vama i da ćete jednog dana i Vi odlučiti biti u njemu. Znam da će se sad neki zapjeniti...Ali neka - život je nemirno more, a vi neustrašivi moreplovci!
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 11:06
Ja sam za demokratsku raspravu i mislim da to činim. Ali sam i misionar, jer naime, svaki je vjernik pozvan biti misionar - svjedok za Krista. Što možete? Začepiti uši, zatvoriti oči i produžiti dalje! Ili demokratski raspravljati, a to znači izbaciti iz uporabe etikatiranje i korištenje riječi poput budaletina, gnusoba, itd...
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 11:03
da svinja,borac_za_pravdu @, uđe u sobu, hajdi bi se ustala?
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 11:02
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 10:46
Ateisticka fraza: "gdje prestaje znanje, počinje vjera..."
Nije tocno. Da nije vjere, nebi bilo znanja!

- na kom planetu ovaj covjek zivi?
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 11:01
Bravo Grubi, javite se u društvo povjesničara i pokušajte dokazati da Isus Krist nije bio povijesna osoba i da nije raspet i da nakon njegove smrti nije nastala nova vjera kršćanstvo! Mene su to učili čak i u komunizmu. Uostalom da je Isusu do dokazivosti vjerojatno bi Vam se noćas ukazao pa vi više ne biste imali izbora. Ali, eto Bogu i Isusu je do ljudske vjere i ljubavi, za koju se opredjeljuju u slobodi. Naravno da nema dokaza da je ono što piše u Evanđelju istina. Onda vjera više ne bi bila vjera nego znanje. Zato je nepotrebno da oni koji ne vjeruju "zaluđenim" vjernicima pokušavaju nešto dokazati, što je samo po sebi nedokazivo. Niti vi možete dokazati da su vjernici u krivu, jer tada nije bilo reality showa koji bi prikazao Kristovo mučenje, niti vjernici mogu dokazati da su u pravu. Nije stvar u dokazu nego u vjeri. Vjera dotiče srce, a arzum je ne može osporiti jer nema dokaza niti za niti protiv nje.
Komentar od: karompopescu @ 15. rujan 2009 11:01
Uvijek je zanimljivo vidjeti kako ponekad tek fine granice i malo hipokrizije dijele budaletinu od pametnog čovjeka.
Ja bih ipak rekao: ako hoda kao patka i glasa se kao patka, onda je - patka.

Ono što hajdi piše više liči na misionarstvo, ili na utjerivanje vjere, nego na za demokratsku raspravu spremnu katolkinju (što je već samo po sebi protuslovlje, jer o dogmi se ne može učinkovito diskutirati).

Onaj livoguza pak ne zna da predsjednik države ima rijetku ovlast da štiti Ustav. Ali, nije livoguzi do toga. Njemu se jednostavno ne sviđa Mesić.

A nervni otrov, s čijim bih se stavovima o kleru u Hrvatskoj lako složio, nažalost crta kukaste križeve na susjednim forumima. Tamo se slikom i rječju legitimira kao primitivni i nekulturni fašist.

Ako je religija opijum za narod, internet je pozornica na kojoj se svi neuspješno maskiraju. Uz izmišljena imena idu i izmišljene predodžbe o sebi samima, te stavovi koji su u stvari - tuđi. Od silnog shizofrenog glumatanja, na kraju, kao i poslije opijuma, ostane tek mamurluk.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 11:01
evo još jedne svinje,borca_za_pravdu @
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 10:59
Majstore Grubi aj daj malo poštivanja toj curi pod nickom hajdi jer ipak jako je kulturna i nikoga ne vrijeđa, usto majstore lako je biti rob svog egotripa pomozi joj nam da se razumjemo.

njarnjas @ možda upravo ta Crkva koju ti propagiraš i glorificiraš je otišla u ovim surovim vremenima u krivom smijeru jer njihov doprinos društvu u RH je nikakav, što se mene tiče. A nisam ja rekao da Crkva ne pomaže tu i tamo i da Crkva nije bila jedna od onih koji su promicali znanje i umjetnost to jeste ali ne živi se od slavne prošlosti.

Otvori svoj um i sagledaj što se u svijetu sve događa, sagledaj patnju naroda i na koncu sagledaj svijetle primjere... ima nade ali za tu se nadu moramo boriti jer ovaj narod nezna drukčije. Moram reći da ta borba nije rat ubijanje mržnja nego već educiranje nobrazba informiranje širenje riječi nade i osuđivanje grijeha (ali ne i suđenje)...a grijeh je i Crkveni koliko i politički jer gdje god ruka ruku miluje tu nastaje neki oblik androgeneze.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:59
što bi hajdi odgovorila na ovo moje pitanje dolje?
DA SI TI HAJDI POŽELJELA, U SVOJOJ VJERI POSTATI KATOLIČKA SVEĆENICA
Ne može.A zašto? Jer tako Bog hoće.
Ma kakav Bog. CRKVA.MUŠKE ŠOVINISTIČKE SVINJE.
A ti im liži pete, na čast svom ženskom rodu.
Komentar od: borac_za_pravdu @ 15. rujan 2009 10:57
KOJI QRATZ STE SE UJTILI LADY HAJDI HAAAAAAAAAAAA PANTAGANE JEDNE DABILI STAKORI

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

KAD CE KATOLIK BIT PRIDSIDNIK SRBIJE ?????

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

KAD NA QRTZU NARASTE NOKAT
HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHA


ĐIJUU ĐICUUU
PUSTITE KUKOLJI HAJDICU
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 10:53
pa bravo hajdi, pocela si sama sebi davat odgovore na pitanja. nema povijesnicara koji je dokumentira isusovu smrt iako ih je bilo masu u to vrime na tom prostoru. sta ti to govori?
da ga nije bilo, e. isto tako ka sta je nekad zemlja bila ploca i u sredistu svemira tako je danas isus povijesna osoba.
povijesnicari su ipak uspili dokumentirat poncija pilata, a isus in je nekako promaka. srica da imamo evandjelje koje je vjerodostojno za popizdit.

u nizozemskoj san bija nedavno i zalija mi se jedan nas emigrant na prenapucenost turcima koji po cile dane ne rade nista, a i zasto bi kad in je socijalana pomoc 3000-4000 euri.
pitanje:
jesi bila igdi van hrvatske? osin u rimu?
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 10:52
„Šest dana obavljaj svoj posao, ali sedmoga dana od posala odustani, da ti otpočine vo i magarac i da odahne sin tvoje sluškinje i pridošlica. Pripazite na sve što sam vam rekao. Ne spominjite imena drugih bogova. Neka se to i ne čuje iz tvojih usta.
Donosi u kuću Jahve, svoga Boga, najbolje prvine sa svoje zemlje. Ne kuhaj kozleta u mlijeku njegove majke.“

- sad ce hajdi, gricko & co reci da je ovo otrgnuto iz kontexta ali su ovo „bozje rijeci“ srocene u dvije bajke iz kojih oni crpe svoja moralna nacela. poslije starog i novog zavjeta mozda dozivimo i trece izdanje (super novi zavjet). kada u vatikanu jedan njemac preuzme posao od poljaka, e onda je sve moguce!

ah da, zaboravih navesti izvor za ovo gore:
http://www.hbk.hr/biblija/pregled.php?odabir=Sizl&glava=23
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:52
ajde, Bosanac, hvališa Crkve, pričaj malo o odnosu Crkve prema ženama, i to danas, u 21. stoljeću...
ja kao malena,odgajana u katoličkom duhu, osjećala sam želju jednom biti katolička svećenica.
A onda sam shvatila da mogu biti samo švora, na usluzi muškim
šovinističkim svinjama...
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:50
Eto, pa nemojte ni dalje shvaćati! Što ću Vam ja?!! Pošteno je reći "ne shvaćam", ali nije pristojno reći:"ti si glupast jer ja te ne shvaćam". Od znanstvenika, koje sigurno cijenite, traži se da budu otvoreni duha i da nijednu istinu ne donose kao konačnu. Uvijek postoji možda. U fizici su se Newtonovi zakoni pokazali kao nekorisni u mikrosvijetu molekula. Znanost i znanje za koju se zalažete vrlo je otvorena prema svim mogućnostima.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:48
njarnjas, Bosančino, pa što si ti zapeo toliko za život u Hrvatskoj. Ovdje je odlično kad pogledaš kako je kod tebe u Bosni.
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 10:46
Ateisticka fraza: "gdje prestaje znanje, počinje vjera..."

Nije tocno. Da nije vjere, nebi bilo znanja!
Vjera je nesto sto nas cini hrabrijim (da vjerujemo u sebe i svoje sposobnosti). Crkva je ta koja je promicala pismenost. Crkva je ta koja je promicala duhovnost i umjetnost. Crkva je ta koja je opismenjavala ljude i omogucavala ljudima da se skoluju. Crkva je ta koja je poticala humanitaran rad. U nasim krajevima imamo Hrvatsko drustvo NAPREDAK u Sarajevu (skolovanje djece ciji roditelji nemaju sredstava za skolovanje svoje djece) te Franjevce u BiH (lijecenje svih pacijenata bez obzira na vjeru) u bolnici u Novoj Biloj. Majka Tereza, koja je dobila nobelovu nagradu za mir za svoj humanitarni rad u Bangladesu i Indioji, itd. Sve je to Katolicka Crkva. Tko sebi daje za pravo da pljuje po svim ovim vrijednostima , nema sto traziti u nasoj katolickoj zajednici (koja je ipak najbrojnija u Hrvatskoj i logicnio je da Katolicka zajednica u Hrvatskoj i odlucuje kako ce se zivjeti u Hrvatskoj.

Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:46
već sam napomenula, poštujem svaku vjeru...
djeca vjeruju u Djeda Mraza, odrasli u Boga...
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:41
i šta ovaj njarnjas stalno pizdi o ratu?kojem?ratovi se vode diljem svijeta.Ako misli na domovinski, ja sam imala 10 godina, otac mi je bio u 2. Brigadi ZMIN-a, poslije u 53.bojnoj.,ima nekoliko odlikovanja i ne busa se u prsa kao ovi njarnjas...
radi i danas, bez penzija i privilegija...
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:40
Desnoguza, izvrsno ste napisali - gdje prestaje znanje počinje vjera. Ja nisam osoba koja sve zna i zato vjerujem. I to javno priznajem. Mene određuje moja vjera, a sve što znam ne ruši mi vjeru. Vjera i znanje dvije su zemlje čije su površine jednim dijelom zajedničke, a drugim potpuno neovisne i ne isključuju jedna drugu.
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 10:38
Cijenjeni njarnjas @ moram se osvrnuti na tvoj komentra u nekom svom tonu ali prije svega ću ti reći po tome šta si napisa ok si čovik i uistinu cijenim tvoje mišljenje i stav.
Ali prijatelju, ako te tako mogu nazvati, neslažem se da nas crkva uči dobroti skladu razumu... jer u suštini se rađamo dobri i razumimo razlikovato dobro i zlo sklad od nesklada, razum od nametnutoga (krivog) mišljenja...a zašto? Upravo zato jer čovijek je u principu jedinka koja se duhovno fizički i psihički razvija u društvu emocijonalnih pražnjenja i kao to meni netreba Crkva kao revizor mog balansa. Meni treba Crkva da me ispuni Božanskom rječju koja je ljubav (emocijonalno punjenje). Nisam ja taj koj odlučiva u ime drugoga i vjerujem da nisi ni ti taj koji odlučiva u ime drugoga ali izbor naš ovisi direktno o uspostavi takmaca za našu budućnost. Pogledaj samo primjer razvijenosti i soijalne osjetljivosti Norveške i Švedske gdje Crkva nema političku ulogu samo poslaničku od Svevišnjega i zato mislim da i naš put treba biti takvi.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:37
pa makar i samo zbog madeža na guzici, đavoljeg znaka...
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 10:36
hajdi, ma pusti ih.
naviko sam ja na takove tipove (jozo bago, desnoguza lemmy i lud nisam ).
Cijeli zivot zivim sa takovim tipovima i vrlo dobro znam kako bi jadni bili da ih vidim gdje u 4 oka. Ovdje na Forumu baljezgaju sto hoce, ali da ih sretnes na ulici u 4 oka bili bi mirni ko malo umiljato janje. Rekli bi : znas , ---pa nisam ja mislio tako. ....-nemoj se ljutit. evo, ako treba ispricat cu ti se jos jedanput, itd. A o njihoboj hrabrosti u ratu !? Da ti ne govorim. Nisu chuke vidjeli.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:36
Zbog čega mislite da oni koji su 70 godina nakon Isusove smrti pisali o Isusovoj smrti manje vjerodostojni od onih koji na istu temu žele pisati 2000 godina nakon Isusove smrti? Koji povijesni dokument izvještava o Kristovoj smrti? Molim navedite! Ako nisu židovi izabrali smrt za Isusa, ako to nije htio ni Poncije Pilat - a tko je onda htio? Da nije raspeo sam sebe? Valjda znate da je Isus Krist povijesna osoba i da se smatra povijesnom istinom kako je raspet.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:36
hajdi,zamislite da se ljudi tijekom povijesti nisu suprotstavljali Crkvi svojim znanjem...bili bi još u srednjem vijeku, a vi pošto ste žena, u velikoj opasnosti da vas spale na lomači...
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:32
hajdi@, gdje prestaje znanje, počinje vjera...
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:30
Desnoguza, vi vjerujte i dalje da su neki ljudi glupasti. Valjda vam je tako lakše. Moram priznati da i ja često ono što ne mogu shvatiti smatram glupastim. Prirodni ljudski obrambeni mehanizam. Citate dakako nemate, a znate da je ljudima koji bi nešto htjeli znanstveno ili manje znanstveno dokazivati najvažnije navoditi citate. Kad nema utemeljenih argumenata slijedi vjerovanje, vjera...Vjerujte! Ja želim poštivati vašu vjeru!
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 10:29
hajdi,
jesi ti uopce skuzila o cemu se radilo?? pa ne bi pilat opra ruke ni pod razno ej, koji baraba..o cemu ti. barabu bi secnija bez sudjenja u roku odma. on poncije vlada zidovima i provodi nad njima teror i sad je bas odjednom odlucija njih pitat oce li da in oslobodi barabu ili isusa, ono da je njima da odluce. hau jes no?! i evandjelje je napisano otprilike 70 god posli isusove smrti (uz slabasnu pretpostavku da je isus bija stvarna osoba), usminkavano sljedecih 400 godina kroz sabore i koncile.
pokusaj malo citat ickea, on ti je argumentiran i navodi ti tocan citat i izvore svojih istrazivanja.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:26
njarnjas, Bosančino,ti ovdje ionako ne živiš.
ŠTO BI DAO DA SI NA MOM MJESTU ? Hahahahahahahahhh
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:24
Može li netko provjeriti je li u Nizozemskoj socijalna pomoć 3-4 tisuće eura? Ako je to istina mogla bi uslijediti seoba hrvatskog naroda u tu zemlju koja ionako već ima sličnu zastavu poput Hrvatske.
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 10:23
komentar na post crnog kralja: Prvo hvala jer nisam toliko u suštini upućen u događanja oko crkve. A drugo pa ljepo je vidjeti kako si se postavio u službu informatora, čovika koji traži i širi znanje oni iskonski i pametni ljudi će znati upiti izrečeno.
Da i kao treće što se tiče monetarnog sustava i ECB e tu i ja mogu dati podobnije info. Mislimda je svima poznat FED iliti centralna banka amerike oni su skupina bankara prije lobija koja se decentralizirala iz monetarnog sustava i uspostavila nazavisno nevladino tijelo poznato pod imenom FED. Što je suštinska misija FEDa ECBa pa ako ste ekonomist vrlo lako ćete shvatiti da to graniči sa MONETARNIM ROBLJEM a kako? Novac u suštini prestavlja recipročno stanje bogatstva jednog naroda zapisanog na papiru, ali ne više. Jer upravo ta masonska instutucija ECB je res podus američkog FEDa a ako ste malo bolje upoznati sa situacijom onda znate da je SAD proglasio bankrot još u samim osnutcima FEDa i od tad kao jamstvo za pokriće su im ljudi ili u budućnosti pri ECD ćete biti VI.
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 10:21
hajdi, rekla sam da si glupasta, jer očito je da površno čitaš bibliju.Ili je to ona dječja sa slikama pa su ti slike draže?
crnikralj ti je sve lijepo objasnio o Crkvi i prijevari, ali ne , ti se glupasto držiš svoga...o.k. i to je u redu...zato i jesi glupasta...
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:21
Grubom - pa da, baraba je bio židovski revolucionar. Pa da - Poncije Pilat uopće nije htio raspeti Isusa, za njega je on bio sanjar. Jeste čitali Evanđelje? Upravo se o tome i govori. On je oprao ruke. Krist je bio ipak nekome opasan. Zašto su ga inače razapeli? Bio je opasan svojim sunarodnjacima, vjerskim vođama Židova. Krist je bio i ostao nekima Spasitelj, Osloboditelj u onom duhovnom smislu, a drugima trajna opasnost. Tako je i danas. Prema Kristu je malo tko indiferentan, a izgleda i prema Crkvi. Nisu li ipak sve njegove riječi itekako proročanske? "Ako su mene progonili i vas će..."
Komentar od: njarnjas @ 15. rujan 2009 10:15
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 9:39

slazem se s tvojom 1. recenicom u potpunosti. SVAK SVOJU POLITIKU VODI. Ali, ......nebi se slozio konstatacijom da nam Crkva unosi nemir. Moje misljenje je suprotno. Crkva nam unosi red i sklad. Crkva nam donosi toleranciju. Ako se pridrzavamo pravila koje nam Crkva proklamira onda cemo imati neki sklad, rad red i disciplinu. Ato je nesto sto nas moze izvuci iz ove krize u nasemu drustvu. Kriza u drustvu je zbog toga sto manjina zeli upravljati vecinom. Ne moze se sad prepustiti ovo drustvo ljudima koji su u manjini: homofili, ateisti, prostitutke, narkomani, besposlicari, lijencine, relativisti.
Crkva nas uci kako zivjeti tolerantno, skladno, skruseno, humano. Crkva nas kratko i jasno uci redu. Svatko od nas treba dati dio sebe u taj nas zajednicki rad da bi drustvo funkcioniralo. Ali ako mi idemo kopati jamu jedni drugima , onda tu nema srece. Onda nas tu samo moze spasiti zajednistvo koje nam nudi ponovo Crkva. Zato se i priklanjam Crkvi , jer vidim da ovo drustvo ide k vragu. Nema sanse da ja zivim skupa sa tipovima allà mustang, lucifer. stbarmen, grubi jer ti ljudi nisu tolerantni niti imaju iti malo smisla za kolektivni zivot. Oni su individualci i to im je najslabija tocka. Malo ih je. Sjetim ose samo prije 10-ak godina kad je bio rat. Gdje su ti ljudi bili. Sakrili se u misje rupe. ...-A danas su najglasniji !?.......-Ma dajte ljudi, pa budite pametni. Bez zajednistva, etike, tolerancije mi nemamo sansi opsati na ovim prostorima. A Crkva je jedina koja nas moze drzati na okupu. Kome se ne svidja stati na okupu, neka sam sebi nadje mjesto gdje ce se okupljati. Ova drzava je priznata u UN-u zahvaljujuci prije svega Svetome Ocu. Ko ne voli ovu drzavu neka ide ca iz nje i nadje si bolju.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:15
Crnom kralju, čiji sam tekst tek sada pročitala. Vi ste prihvatili takve tekstove kao istinite, a ja sam prihvatila stotine drugih tekstova kao istinite na istu temu. Ne pokušavam Vas osvojiti za svoje uvjerenje. Možda bih i trebala. Ali ipak to ne činim. Vi dobro znate da je vjera vjera i samim time nedokaziva. Kao i nevjera. Vi slobodno birajte svoja uvjerenja i na tome gradite svoj život. Ja ću na svojim uvjerenjima graditi svoj život. Tko živi prema Bibliji i prema crkvenom nauku ne može ničim oštetiti svog bližnjega! Ne znam zašto se onda toliko palite na "zaluđene" vjernike i još ih k tome smatrate izvorom primitivizma u Lijepoj Našoj? Ono što je vama slijepilo meni je vid, a što vi smatrate vidom ja smatram sljepoćom. No mislim da mnogi nesporazumi i ovakve medijske prepirke proizlaze iz neznanja i nedovoljne međusobne tolerancije i uvažavanja. Da biste nešto komentirali trebate to dovoljno poznavati.
Komentar od: anon @ 15. rujan 2009 10:14
prof. dr. Rebić naglašava:
„zadaća je Crkve prije svega davati preporuke vjernicima da biraju one koji će......................“

- prije svega !!!


„U Ustavu nigdje ne piše da predsjednik treba biti katolik - dodaje prof. dr. Rebić.......“

- ni u bibliji se nigdje ne spominje demokracija !


kako kaže glasnogovornik HBK Zvonimir Ancić
„Crkva nikada vjernicima ne nameće za kojega kandidata ili stranku konkretno glasovati.“

- hmmmmmmm !??
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 10:09
hajdi,

ne mogu navodit citate jer neman odakle, ali ti mogu u kratkin crtama napisat da se radi uglavnom o tome da je baraba bija zidovski revolucionar, borac za slobodu, trn u oku rimljanima. pilat rimski tribun u judeji u to vrime koji je usput bija i jedan od najkrvolocnijih tribuna ikad. nemilosrdno se izivljava nad narodom te pokraijne i kitija ceste ljudima raspetima na kriz. bija toliko brutalan da ga je sam rim na kraju zaminija. i sad je takav lik dozvolija zidovima da biraju oce li oslobodit barabu, svog nacinalnog heroja, covika koji bi sutra pilatu moga doc glave ili isusa koji pasivno seta i prica o ljubavi i miru. jos nesto, rimljani nikad nisu nametali svoju religiju nekom narodu, drzali su da je ona samo za povlastene. isto tako su dozvoljavali drugim religijama da djeluju. znaci prema tome isus rimu nije bija apsolutni nikakva opasnost. a pilat velikodusno opere rukice i pusti zidovima da oslobode barabu. aha, je. u najboljem slucaju bi ih oba raspeja.

eto..
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:05
Zašto vam je tako teško prihvatiti činjenicu da postoje drugačiji ljudi? Zašto ih nazivate glupastima? Ja vas ne smatram glupastima. Vi ste drugačiji. A nadam se i da niste primitivci.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 10:01
O Gospode Bože! Vjeronauk je izborni predmet. Tko ga bira za svoju djecu, a to ne želi - ima problema sam sa sobom. Kad bi svi učinili prema vlastitom uvjerenju - divota! Bilo bi manje djece, a nitko više ne bi imao argument da šalje djecu na vjeronauk samo da se oni ne bi izdvajali od druge djece. Meni je drago da mogu ako hoću djecu slati na vjeronauk u školi. Ako mi se voljom većine ukine ta mogućnost - bogu hvala! Sloboda izbora!

Glede proračuna - već rekoh, birajte opciju koja će to dokinuti. Ja neću. Sloboda izbora!
Glede krštenje - protiv volje vas krstili, a vi sad svojom voljom odbacujete ono što vam roditelji ili bake i djedovi ponudiše. I to je vaše pravo. Sloboda izbora! U čemu je vaša sloboda ograničena? Što vam se nameće?
Komentar od: lud nisam @ 15. rujan 2009 9:59
steta na zivac

malo me komentara dirnulo u srce ka ovi tvoj

sta ces kad gamad ne razumi da je moja zena, moja dica, moj dom, moja vira, moj zivot prvenstveno moj problem a samo moja i moje obitelji odluka ocu li ja sa tim izlazit u javnost i dijelit sa javnoscu

to sto gamad ne razumi je privatnost i ona se dijeli samo sa prijateljima i osobama od povjerenja koji su nas osobni izbor a ne bogom dani od nekog covjeculjka obucenog u smijesni kostim
Komentar od: stbarmen @ 15. rujan 2009 9:57
Ma ljudi,budite pametni.U Solinu,oko Otoka bez mora,uz vodstvo onoga nabiguzice V.Sanadera djeluje "eskadron" zadužen za ovakove aktivnosti po hrvatskim novinskim portalima i blogovima.Ništa začudno da je i ovi "hermafrodit hajdi" istaknuti član.Klero propaganda i ništa više !

Nevenku Tuđman za prisidnika!
Komentar od: desnoguza @ 15. rujan 2009 9:55
hajdi je dobra osoba,pomalo glupasta, ali nije ona kriva, odgoj je to...puno forumaša ovdje nema ništa protiv vjere, bilo čije...
pa tako ni ja...ali protiv Crkve ovakve kakva je, nazadna, primitivna, nema veze sa stvarnošću,svećenička bahatost je
nevjerojatna, čast izuzecima...e protiv takve Crkve se treba boriti...sreća da su djeca danas puno pametnija i informiranija, pa tako i Hajdina...ne bojim se za njihovu budućnost, evo im i mi malo pomažemo da širom otvore svoje znatiželjne okice i prevladaju primitivizam koji vlada našom lijepom domovinom Hrvatskom...
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:54
Glad, sirotinja, korupcija...Svaki se moralan čovjek mora protiv toga boriti, pa bio on biskup, vjernik, nevjernik. Bori li se? Na koji način? Tu i tamo progovore crkveni oci o tom problemu i osude ga. I što sad? Što bi trebali? Stat na čelo naroda i organizirati prosvjede za rušenje vlasti, za veća radnička prava? Ne moraju to crkveni oci. To mogu i ja i svi ostali vjernici i ljudi dobre volje. A zašto to ne činim ili zašto to ne činimo? Bit ću iskrena - zato jer nam voda nije došla do grla, zato jer većina ljudi oko mene se dobro snalazi i dobro živi, a baš i puno ne radi. Malo plaća, malo državna pomoć, malo sive ekonomije...Kupuje se, troši se i više nego što se ima. Otiđite na razvijeni Zapad, pogledajte kako ljudi rade od jutra do mraka. Imaju više od nas, samo ne znam kad stignu to trošiti. Nakon svega viđenog većina mi je povratnika kazala kako tamo ne bi htejli živjeti. Da je ovom narodu - onoj kritičnoj masi - voda došla do grla srušili bi dosad i Banske dvore i Pantovčak. Svi mi osuđujemo korpciju, a do grla smo zagazili u mentalitet potkupljivanja i korupcije. Iskreno recite, kad ste se zapošljavali ili kad se netko vaš zapošljavao jeste li tražili vezu, preporuku? Političari su onakvi kakav je i narod i crkveni su poglavari kao i svećenici onakvi kakvi su i vjernici. Jeste li svi vi koji ovdje pišete prijavili državi sve svoje godišnje prihode, pa i ono što ste radili za prijatelje "na crno"? Jeste li spremni prijaviti svog poslodavca koji vas prijavljuje na minimalac, a ostatak vam daje u kuverti? Ima svijeta čistog ko suza - ali većina nije.
Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 9:45

gospođo HAJDI

ja jednostavno ne želim imat ništa sa crkvom i mislim da je to moje ustavno pravo.

i ne bi mrzija crkvu kad se ona ne bi uporno dirala u sve nas.

jedan od gorih primjera je plaćanje popova iz proračuna, s time da im se mjesečna primanja zovu nagrada, a ne plaća da ne bi plačali poreze. dakle iz proračuna dobivaju novce oni koji nisu ništa doprinjeli u proračun, a također su zaposlenici strane sile tj. vatikana

bog nikada nije zabranija nikome ženidbu pa tako ni popovima, ali im je zabranila strana sila tj. vatikan kako bi sva materijalna dobra koja otmu ostala vatikanu a ne nečijoj zakonitoj djeci. kad bi se bar ženili i imali dicu bili bi puno normalniji

dalje - kršten sam u onoj državi, iste godine kada sam rođen, za razliku od mnogih rvatina, sa tri miseca života, dakle protiv moje volje. kad sam prije par godina, ovaj put svojom voljom, tražija da me odkrste, rekli su da je to nemoguće?????

dalje - uvođenje vjeronauka u škole u sekularnoj državi je totalna svinjarija prvog reda. kad mi je mali krenija u osnovnu školu, onda kao nije bija vjeronauk obavezan, ali svi su uglavnom išli, jer su ona rijetka dica koja nisu išla bila vrlo nedemokratski, pače fašistički OBILJEŽENA

po zakonu je vjeronauk triba bit prvi ili zadni sat, da dica koja ne idu mogu bit doma. e ali je bija baš usrid nastave, a ravnatelj škole, veliki rvat iz imatskog i naravno veliki vjernik, inače u onoj državi profesor PTO i član KPJ, je zabranija domarima da dica koja ne idu, budu u atriju ili po hodniku, nego je naredija da ih tiraju vanka.
kako znam - tako jer kad sam jednom iša malom u školu sam vidija malu djevojčicu iz njegovog, tada drugog razreda osnovne škole, kako izgubljeno stoji ispred škole na kiši, pa kad sam je šokiran pita šta radi zimi na kiši mi je ona sve objasnila. tvrdo tvrdo vjerničko srce triba imat za to napraviti.

taj dan sam reka malome da mi da bilježnicu iz vjeronauka da vidim što rade na "časoivima". kolpalo me je. par stranica bilježnice ispisanih nemuštim rukopisom mog sina, samo par rečenica koje se ponavljaju - rođen sam u grijehu. živim u grijehu. ja sam grešan.
moje dobro dite, moj anđel, piše sam o sebi u teku, ka i ostatak razreda, pod mudrim rukovodstvom drugarice vjeroučiteljice da je grešnik. zemljo otvori se.

DOSTA mi je terora i zuluma kojeg provodi katolička crkva.

PS gospođo Hajdi u vašim komentarima ima nešto dobro, a to je da fakat nikoga ne vrijeđate i ne prostačite, pa Vam se izvinjavam za moj prethodni prostački komentar, napisan u afektu

Komentar od: crnikralj @ 15. rujan 2009 9:43
Žao mi je,Hajdi ! Ali, dok god si živa, ima nade - imaš vremena za povratak!
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:41
Molim Grubog da me informira o tome tko je bio baraba, Poncije Pilat, ali da pri tom ipak koristi vjerodostojne citate, jer pretpostavljam da on sam te povijesne osobe nije istraživao.
Komentar od: lan7 @ 15. rujan 2009 9:39
Vidite naš suštinski problem, puno glavica puno dišpeta svatko svoju politiku vodi a koncezusa nigdje. A zašto? Upravo zato jer je tako lakše, zavadi pa vladaj... Crkva postaje takmac koji unosi nemir u narod svojim "svevišnjim" porukama ili to ipak nisu svevišnje nego samo ljutske one na granici morala... možda bi se negdje i tu mogla naći i Nives Celzius aka. Drpić ali njoj to ne zamjeram ona se takvom prodaje i nije poslje potrebno naknadno promišljati o njezinom moralu...
(Gospođu Drpić sam htjeo dati kao primjer jednog djela hr društva)
I gdje je sve tu Crkva...pa vrlo je lak odgovor u svom malo svijetu zvanom dobro i blagostanje katoličke crkvene zajednice.

Uistinu žalosno je dok ljudi prose, gube posao, sve manje i manje imaju da jedna moralna vertikala u tim redovima ne postoji jer bi u suprotnom ta sama rkva povela ljude u štrajk protiv korupcije, mita, kriminala, podobnih i nepodobnih u štrajk za bolje sutra jer gladna usta samo rad može nahraniti ništa drugo u konstanti.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:38
Za nevjernike sam ja indoktrinirana vjerom i dogmama. Za mene su nevjernici indoktrirnirani svojim dogmama koje ja zovem predrasudama. Većina ljudi koji misle da su popi pedofili, guba i neradnici - tu genijalnu spoznaju skupili su od nekog drugog. Većina, kažem. U školi su me učili i o drugu Titu koji je ljubav, svjetlo, istina i pravda. Ja to učiteljstvo nisam prihvatila. I zahvalna sam svojim roditeljima i svojim vjeroučiteljima koji su mi ponudili drugačije učiteljstvo, ono koje je moglo prihvatiti moje srce i to širom otovorenih očiju. Moje su oči otvorene i na taj način živim i pronalazim osobnu sreću. No dobro, smatrajte me "zaluđenom". To je vaše pravo i dio vaše slobode odlučivanja i usvajanja životnih stavova.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 9:37
molin te hajdi nemoj vise citate lipit pogotove te o isusovon sudjenju koje jedan od najapsurdnijih falsifikata ikad. jel tebi popovska ric maksmalan doseg u informiranju? ocito je. aj prouci malo iz povijesti ko je bija poncije pilat, ko baraba prije nego poscnes nebuloze iz biblije iznosit ka neke cinjenice.
Komentar od: crnikralj @ 15. rujan 2009 9:36
Ovo je samo za hajdi@ i njeno mišljenje da je Isus Krist utemeljio Crkvu.Ostali možete i preskočiti, ima toga dosta.

Početak prijevare dobro je opisan analitikom jednog suvremenika:
Papinstvo, odnosno crkva kao takva, je ovaj svijet dovela u totalni kolaps. Ako čitatelju činjenice koje su ovdje napisane neće biti dovoljne za analizu svoga života, tada neće biti dovoljna ni „crkvena vrata pakla“ za osvještenje:

„Biblija opisuje Petrov susret sa Kornelijem:
«Dok je Petar ulazio, Kornelije mu iziđe u susret, pade mu do nogu i pokloni se. A Petar ga podignu i reče mu: Ustani! I ja sam samo čovjek!»
Tekst Mateja uklesan u kamen bazilike Svetog Petra na latinskom glasi «Tu est Petrus», i odavde sve počinje:

Najveća prijevara u povijesti čovječanstva!

Papinsko prvenstvo, Petrov nasljednik, povijesni je ostatak iz lažnog Dekreta Konstantina i Izidora. Papinstvo je bedem i temelj rimske Crkve.
Papinstvo tvrdi, protivno povijesti i razumu, da je njihova Crkva utemeljena na samom apostolu Petru tvrdeći kako je upravo on bio prvi Rimski biskup koji je svoj autoritet predao svim slijedećim biskupima i Papama, to je ključni element Rimokatoličke crkve.


Rimska Crkva i službeno izjavljuje,
«Gospodin je samo Šimuna, kojemu je dao ime Petar, učinio stijenom svoje Crkve…

(Ta pastirska služba Petra i drugih apostola spada u temelje Crkve. Nastavljaju je biskupi pod Papinim prvenstvom.» ( Katekizam katoličke crkve, paragraf 881.)

Ova izjava, štoviše čitava struktura Rimokatoličke crkve temelji se na tri pretpostavke:
Tekst u Evanđelju po Mateju 16:16-20 znači da je Petar temelj Crkve; da je Crkva sagrađena na njemu.

Petar je otišao u Rim i postao prvi Rimski biskup.

Biskupi su Petrovi nasljednici pod Papinim prvenstvom.

Važno je spomenuti da je popis Papa koje je sastavio Rim izmišljen. Crkvu u Rimu je u njezinim skromnim počecima vodilo više starješina a ne jedan biskup. Kasnije u povijesti bilo je puno pitanja i intriga oko raznih ljudi koji su tvrdili da su Petrovi nasljednici. No, glavni cilj ovog teksta nije pregled papinstva već analiza gore navedenih tvrdnji, koje rimska crkva uzima zdravo za gotovo.

I Pretpostavka: Gospodin je Šimuna, kojemu je dao ime Petar, učinio stijenom svoje crkve tj. Temeljem svoje crkve.

«Ti si Krist. Sin boga živoga! Odgovori mu Šimun Petar. Na to će mu Isus:’Blago tebi, Šimune, Jonin sine, jer tebi to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj nebeski! A ja tebi kažem: Ti si Petar – Stijena i na toj stijeni sagradit ću crkvu svoju i Vrata pakla neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskog, pa što god svežeš na zemlji, biti će svezano i na nebesima, a što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima.’
Tada naredi učenicima da nikome ne kazuju da je on Mesija.» (Matej 16:16-20)

Štogod da su Isusovi suvremenici smatrali da on jest ovaj tekst nam pokazuje da su njegovi učenici dobro znali tko on je, kao što je i Petar bez oklijevanja rekao. Tu Petrovi spoznaju kako je Isus Mesija (Pomazanik) i «Sin Boga živoga» (su-vječan sa Ocem, dakle Bog) pripisuje Božjem otkrivenju. Upravo za to otkrivenje Gospodin govori da će biti kamen temeljac na kojem će On sagraditi svoju Crkvu, i to je istina. Naime posljednje riječi koje Gospodin upućuje učenicima jest zapovijed, «naredi učenicima da nikome ne kazuju da je on Mesija.» Držati se uvjerenja da je Petar stijena nije ništa drugo doli izvrtanje jasnih Božjih riječi. Zaključak da je crkva sagrađena na čovjeku, a ne na Božjem otkrivenju kako je Isus Mesija, Sin Boga živoga, je vrijeđanje Kristove doktrine i korumpiranje Božje riječi.
Potvrdu značenja ovoga stiha Duh Sveti nam je dao u grčkome jeziku, jeziku na kojem je Novi zavjet napisan. Grčka riječ za Petra jest petros, to je imenica muškoga roda koja označava komad stijene veći od kamena. Nasuprot tome imamo grčku riječ za stijenu petra, to je imenica ženskoga roda koja znači kamena podloga, vrlo velika, čvrsta nepromjenjiva, nepokretna. Dakle, crkva je utemeljena na velikoj kamenoj podlozi, a ne na komadiću
granita. Ta kamena podloga, temelj, jest Bogom dano otkrivenje. S tim otkrivenjem se podudara jasno poslanje dano Petru, koje čitamo u 19. Retku:
«Tebi ću dati» dakle Petru osobno su dani «ključeve kraljevstva nebeskog». To proročanstvo se ispunilo kada je upravo Petar bio instrument koji je to otkrivenje otvorio Židovima, «da je Bog učinio Gospodinom i Mesijom tog Isusa» (Djela apostolska 2:36), i poganima, (Djela 10:34-44). Moć tih ključeva je vezana uz to otkrivenje o osobi Isusa Krista koje je prvo najavio Židovima, a potom i poganima. Sam apostol Petar je ispunio prvotnu namjenu.
Nasljeđivanje ovog proročkog poslanja nije moguće, jer može biti samo jedno prvo otvaranje kraljevstva za Židove i pogane. Drugi dio 19. stiha tiče se odgovornosti svezivanja i razrješivanja. To je pitanje crkvene discipline, koje su dobili i drugi apostoli o tome čitamo u Mateju 18:18. Središnja tema Mateja 16:16-20 jest Isusovo božanstvo, «Sin Boga živoga» i njegove uloge Mesije, Krista, to je stijena na kojoj je izgrađena Njegova Crkva.
Katolički apologetičari kažu da je Matejevo evanđelje pisano na Aramejskom jeziku.
Tvrde da se u originalnom tekstu Mateja 16:18 riječ Ke’pha koristi za ime dano Šimunu sinu Joninu i ta riječ stijena na kojoj Krist obećava sagraditi svoju crkvu. Ove tvrdnje imaju nekoliko propusta, a to su, da je Novi Zavjet nadahnut i pisan Grčkim jezikom i ne postoji tekst na Aramejskom koji bi podržavao takvo tumačenje. Postoje prijevodi Novoga Zavjeta sa grčkog originala na Aramejski i Sirijski jezik, ali to ne može točno predstavljati navodni originalni Aramejski tekst. Aramejski tekst je samo nenadahnuti prijevod originalnog Grčkog teksta. Dubljim proučavanjem ove teme i njezine povijesne pozadine (uključujući i ispitivanje prijevoda Grčkog Novog Zavjeta koji su načinjeni u prvih pet stoljeća Crkve) bavi se pastor David Th. Stark na Internet stranici http://www.gpcredding.org/petra.html)

Zanemarimo li izmišljanje nepostojećeg originalnog Aramejskog teksta, Rimska crkva je u obranu svoga argumenta uzela u obzir sličnost riječi Petar i «stijena». Kao rezultata toga, Rim je vješto zamijenio jednu riječ drugom i time dobio stih koji glasi, «Ti si Petar i na tebi ću Petre sagraditi svoju crkvu.» No, Gospodin je rekao «na toj stijeni», a ne «na tebi». «Na toj stijeni» označava istinu koju je Petar izrekao «ti si Krist Sin Boga živoga». Ta istina je od temeljene i životne važnosti za crkvu stoga je uistinu možemo smatrati ’stijenom’.

Tvrdnje kako je Papa Kristova zamjena protivne su zdravom razumu

Mesija Isus posjeduje potpunu, vrhovnu i opću moć. To je isključivo Njegovo pravo i tvrdnje kako netko drugi ima tu moć su smiješne i vrijedne prijezira. No ipak, Rimska crkva se ne libi tvrditi kako upravo tu vlast ima Papa, što i službeno tvrdi ovim riječima,

«Rimski prvosvećenik po svojoj Službi kako namjesnik Kristov i pastir cijele Crkve ima nad Crkvom potpunu, vrhovnu i opću vlast koju može uvijek slobodno vršiti.»( Katekizam Katoličke crkve, paragraf 882.)

Jedino Isus Krist Sin Božji ima poslanje za ovu Zemlju. Rimska crkva je svome prvosvećeniku pripisala zvanje koje pripada jedino Kristu. «Potpuna, vrhovna i opća vlast» jedino pripadaju «Sinu Boga živoga».
Otac je dao da u Isusu Kristu Spasitelju prebiva sva punina, «punina Onoga koji ispunja sve u svima.»
( Efežanima poslanica 1:23.)

On je taj koji izobilno daje svojem narodu, «milost za milost».( Ivan 1:16 )

Žudnja za moći Rimske crkve nije zadovoljena uzurpiranjem vrhovne i opće vlasti nad čitavom crkvom, već izjavljuje kako joj je dodijeljena punina milosti i vjere, «…punina milosti i istine povjerene Katoličkoj crkvi.» (Deklaracija «Dominus Iesus», On the Unicity and Salvific Universality of Jesus Christ anf the Church, Sect. 16, 05. rujan 2000. – o općem jedinstvu i spasenju Isusa Krista i Crkve).

Tako se Rimska crkva stavila na mjesto Krista tvrdeći da, «nema grijeha, a kako bio težak, koji sveta Crkva ne može oprostiti.» ( Katolički katekizam, Paragraf 982.)

Koliko god nam se ova izjava činila besramna i pretenciozna Rimska crkva ide još dalje izjavljujući, «Rimski velikosvećenik ima pravo suditi…onima koji su na najvišem civilnom položaju u državi.» ( Code of Canon Law, Latin-English ed., New English Tr. - Canon Law Society of America, 1983 – Kodeks kanonskog zakona, Kanon 1405.)

Ovime se rimski velikosvećenik predstavlja kao vrhovni sudac kojem svi moraju odgovarati i jedini koji može prosuditi između dobra i zla.

Ova tvrdnja se protivi i Duhu-Ocu – istinskom Kristovom namjesniku

Izjavljujući da je «Rimski prvosvećenik po svojoj Službi kako namjesnik Kristov i pastir cijele Crkve ima nad Crkvom potpunu, vrhovnu i opću vlast koju može uvijek slobodno vršiti», Rimska crkva je protiv Oca, a «On će (Krist), kada dođe, dokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, na pravednost i na sud.» ( Ivan 16:8 )

Apsurdne su tvrdnje da neko ljudsko biće može biti
Kristov namjesnik. Zamjena Kristova djela s položajem ili djelom bilo kojeg čovjeka je čista namjerna prijevara.

Vatikanske tvrdnje su strašne, «Po Božjoj uredbi Papa ima vrhovnu, potpunu, neposrednu i opću dušobrižničku vlast za dobro duša.»1 ( Katekizam katoličke crkve, paragraf 937.)

Ovakvo uvjeravanje ljudi da je Krist postavio smrtnog čovjeka da obavlja službu zamjenika na zemlji je poricanje i zloupotreba samoga Isusa Krista.

Povijesno prenošenje ovlasti namjesnika sa Cezara na Kristova namjesnika

Ta tvrdnja, da je Papa Kristov namjesnik, je strana i u povijest papinstva je došla relativno kasno. Rimski biskup tvrdio je kako je on Cezarov namjesnik i nasljednik, istinski Cezarov nasljednik. Grad koji je nekoć bio centar moći Rimskoga carstva postao je grad u kojem je Rimski biskup vršio svoju vlast. Postupno su ga i drugi biskupi i gradovi prihvatili kao Cezarova namjesnika i nasljednika, čak mu je i titula ostala ista – «Pontifex Maximus» – «Vicarius principis apostolorum» – tako glasi službeni naziv na latinskom.
Rimski biskup također je počeo tvrditi kako je on «Apostolski namjesnik» ,znači Petrov namjesnik.
Biskup Inocent (401-417 AD) u ranom petnaestom stoljeću je tvrdio da je Krist Petru predao vlast i postavio ga za Rimskog biskupa. Slijedeći logiku te tvrdnje dolazi do zaključka da je Rimski biskup Petrov nasljednik i da ima pravo na Petrove privilegije i vlast.
Bonifacije III koji je postao Rimskim biskupom 607. godine, sam je sebe postavio za «Univerzalnog biskupa» tvrdeći da je namjesnik i vladar nad svim biskupima. Tek u osmom stoljeću počinje se koristiti titula «Namjesnik Sina Božjega» – «Vicarius Filii Dei» službeni naziv na latinskom) koju nalazimo u falsificiranom dokumentu «Konstantinova Donacija». ( «Konstantinova donacija» kaže, «…na zemlji je on (Petar) postavljen za namjesnika Sina Božjega, tako je i svaki Papa predstavnik tog istog glavnog apostola…» http://www.christiananswers.net/q-eden/popevicarofchrist.html)

Iako je otkriveno da je taj dokument falsifikat, Rimski biskupi su od osmoga stoljeća zadržali titulu «Kristov namjesnik». Ta titula je Papi donosila i svjetovnu i duhovnu vlast. Pokazalo se da je lako postati ovisan o toj božanskoj moći koju ova titula nosi u sebi. «Kristov namjesnik» ne poznaje niti jedan drugi autoritet osim vlastitog. On je Gospodar svega i ponosno tvrdi, «Nitko ne može suditi Prvoga.» (Zakonik kanonskog prava, Kanon 1404.)

Krajnji rezultat ovakvog tumačenja riječi koje je Krist rekao Petru dovodi do stvaranja Vrhovnog svećenika koji tvrdi da ima nepogrešivo učenje i vlast nad svim bićima u duhovnoj i zemaljskoj sferi. Apostol Pavao je prorekao nastajanje takve apsurdne službe kada je rekao,
«Sin propasti, Protivnik koji ’sam sebe oholo uzdiže protiv svega’ što ljudi nazivaju ‘Bogom’ili drže za sveto, tako da ’sjedne u Božji hram‘ pokazujući sebe kao da je ‘Bog’» ( 2 Solunjanima 2:3,4. ) umjesto
«Krista, Sina Boga živoga».(21 Matej 16:16.)

Uistinu podignut je Pontif, sin propasti. Papinstvo izjavljuje kako su upravo oni potpuna i istinska zamjena za Krista i Njegovo djelo. Moramo prepoznati i prokazat to namještenje, kao što to čini i Duh Sveti, «A Žena koju si vidio jest Veliki grad koji kraljuje nad kraljevima zemlje.» ( Otkrivenje 17:18. )

II Pretpostavka: Petar je otišao u Rim i bio prvi Rimski biskup

Pismo nam ništa ne govori o Petrovom odlasku u Rim. Imamo zapise da je posjetio Samariju, Cezareju, Antiohiju. No, ne nalazimo da je ikada išao u Rim, što je ključna tvrdnja za održanje Rimokatoličke teorije. Možemo biti sigurni da Duh Sveti nikako ne bi ispustio tako važnu činjenicu. Apostol Pavao u svojoj poslanici Rimljanima pozdravlja mnoge u Rimskoj crkvi, no ne spominje Petra. Opet, taj isti Pavao za vrijem boravka u Rimu, kojim je tada vladao Neron, u svojim poslanicama crkvama i Timoteju niti jednom ne spominje Petra, iako spominje druge ljude koji su bili sa njim u gradu. Jasno je da je tvrdnja kako je Petar bio prvi Rimski biskup samo nagađanje i prijevara, i ne može biti temelj vjerovanja. Upravo se oko toga vodi već dugogodišnja debata, jer Pismo nigdje ne spominje daje Petar ikada živo u Rimu.



II Pretpostavka: Rimski biskupi su Petrovi nasljednici pod Papinim primatom

Ova pretpostavka službeno glasi,
«Božja asistencija također dana nasljednicima apostola, kada naučavaju u jedinstvu s Petrovim nasljednikom, te, na osobit način, Rimskom biskupu, pastiru cijele Crkve…» ( Katekizam katoličke crkve, paragraf 892.)

Pismo nam nigdje ne spominje ikakve Petrove ili nasljednike apostola. U Djelima apostolskim 1:21-22, dani su kriteriji za apostole. Ta pozicija se odnosila jedino na dvanaestoricu i Pavla, njih je na tu poziciju postavio sam Isus bez ikakve naznake nasljeđivanja. U Novome zavjetu nalazimo da su Apostoli postavljali starješine – ovi termini starješina/pastor se koriste naizmjenično (Djela 20:17,28; I Petrova 5:1-4) i đakone, a ne apostole.

No, ova lažna pretpostavka od životne je važnosti za Papinstvo, to je ogroman sustav koji se temelji na pojmu apostolskog nasljeđa. No, apostolsko nasljeđe bez apostolske doktrine je prijevara. Bog nije svoju Istinu povjerio nikakvom ljudskom sistemu, jer takav je sistem sam po sebi manjkav. Vidljivo apostolsko nasljeđe kroz povijest je nemoguće, ako je samo jedna karika kriva čitav slijed nakon nje je pogrešan. Pa ipak, katolici su lansirali svoju zvijezdu papinstva temeljenu upravo na apostolskom nasljeđu.
Papinstvo zapravo potiče od Rimskoga Cara, a ne Isusa Krista. Gospodin je zapovjedio,
«Kraljevi naroda gospodare nad njima i oni koji vrše vlast nad njima hoće da se zovu dobrotvori. A, vi ne tako! Naprotiv, tko je najveći među vama, neka bude kao najmanji, a starješina poslužnik.» (25 Luka 22:25-26)

Krist je dao propise kako treba vladati njegovim kraljevstvom – Govor na gori i potvrdio X zapovijedi.
Apostol Petar također je osudio svjetovne načine vlasti u crkvi, «Ne vladajte okrutno nad dodijeljenim dijelovima Crkve, nego uvijek nastojte biti uzorom stadu!» (I Petrova 5:3)

Rimokatolička crkva nije nasljednica apostola Petra, već Rimskoga carstva što se vidi u provođenju totalitarne kontrole i hijerarhije.

Što su oci rane crkve rekli o tekstu Mateja 16.

Rani crkveni vođe suglasili su se, napismeno, o značenju teksta u Mateju 16. Sačuvani su spisi četrdeset i osam crkvenih vođa zajedno sa «apostolskom konstitucijom». Oni su bili; Augustin, Ambrozije, Ambrozijaster, Afarat, Apostolska konstitucija, Asterus, Atanazije, Bazilije
Veliki, Bazilije Selucejski, Bede, Kasidorius, Ivan Kasijanski, Ivan Zlatousti, Petar Krizolog, Ciprijan, Ćiril Aleksandrijski, Ćiril Jeruzalemski, Didim slijepi, Epifan, Efrem Sirijski, Euzebije, Firmicus Maternus,
Firmilian, Fulgentus, Gaudentius iz Brescie, Grgur Veliki, Grgur Nazijanski, Grgur Niski, Hilarion Poiterski,
Ignacije, Izidor Pelusiumski, Izidor Seviljski, Jakov iz Nisbisa, Jerom, Ivan Damaščanski, Maximus Turinski,
Nilus iz Ancyra, Origen, Pacian, Paladin iz Helenopolisa, Pashazije Radbertus, Pavao iz Emesa, Pavao Orosius,
Paulin iz Nola, Prosper iz Aquitane, Tertulijan i Teodoret.
William Webster je sakupio njihove spise i objavio ih pod naslovom «Patristička egzegeza ‘Stijene’ iz Mateja 16:18.»28 Citiramo Teodoreta Cirskog (393-457),
«Neka nitko suludo ne pretpostavlja da je Krist išta drugo doli jedinorođeni Sin.
Nemojmo zamišljati da smo mudriji od dara Duha Svetoga. Poslušajmo riječi velikoga Petra, ‘Ti si Krist Sin Boga živoga.’ Čujmo Kristovu potvrdu te ispovijesti, ‘Na toj ću
stijeni sagraditi svoju crkvu i vrata pakla neće je nadvladati’. To je i Pavlu čvrst temelj ( http://www.christiantruth.com/fathersmt16.html) za gradnju crkve. On kaže, ‘Prema milosti koja mi je dana, ja sam kao mudri graditelj, postavio temelj, a drugi nadoziđuje. Ali neka svatko pazi kako nadoziđuje. Nitko naime ne može postaviti drugog temelja osim onoga koji je već postavljen, a taj je Isus Krist.’ Kako onda mogu razmišljati o nekom drugom temelju, jer nije im dano da postavljaju temelj, već da grade na postojećem? Božanski pisac ovdje prepoznaje Krista kao temelj i uživa i raduje se zbog te Njegove osobine.»

( Ibid., Philip Schaff, Nicene and Post-Nicene Fathers (Nicejski i post-Nicerjski crkveni oci) (Grand Rapids:
Eerdmans, 1956) Vol. III, Teodoret, Poslanica Ivanu Ekonomu 146, str. 318.)

Nitko ne može postaviti drugi temelj, jer temelj već postoji to je Isus Krist (I Korinćanima 3:11).
Važno je graditi na već postojećem temelju, a ne postavljati drugi.
Naime, onome koji želi biti mudri graditelj nije mudro postavljati drugog temelja.
Petar također je položio taj temelj, točnije Gospodin ga je položio. Petar je rekao ‘Ti si Krist Sin Boga živoga’, a Gospodin mu je odgovorio ‘Na toj ću stijeni sagraditi svoju Crkvu’. Stoga ne budite sljedbenici ljudi i ne zovite se njihovim imenom, jer Krist je temelj…

( Ibid., Commentary on I Corinthians 1,12. (Komentar Korinćana 1,12) Citirao J. Waterworth, A Commentary -London: Thomas Richardson, 1871) str. 149.)

Vjera i ove Petrove riječi su ’stijena’. Kada je Gospodin upitao svoje učenike za koga ga ljudi drže, blaženi Petar odgovorio je, ‘Ti si Krist, Sin Boga živoga’. Na što mu je Gospodin odgovorio ‘Ti si Petar i na toj ću stijeni sagraditi svoju crkvu i vrata
paklena je neće nadvladati.’

(Ibid., Commentary on Canticle of Canticles II. 14, M.P.G., Vol. 81, Col. 108.)

O tim temeljima blaženi apostol Pavao nam govori ‘nazidani na pravom temelju – na apostolima i prorocima, a zaglavni kamen je sam Krist Isus’. Nadalje kaže kako su ‘Jakov, Petar i Ivan smatrani stupovima.’ Nakon što je Petar božanski nadahnut ispovjedio da je Isus Sin Boga živoga, Krist mu je rekao ‘Ti si Petar i na toj ću stijeni sagraditi svoju crkvu, i vrata paklena je neće nadvladati’.
Krist je također rekao ‘vi ste svijetlo svijetu i grad na gori se ne može sakriti’.

«Istražimo malo tko je taj kojeg nazivamo stijena, koji je naizgled malen, ali posta velik i prekri zemlju. Poslušajmo stoga što nam sam Bog poručuje preko proroka
Izaije, ‘Evo postavljam na Sion kamen odabrani, dragocjen kamen ugaoni, temeljac.
Onaj koji u nj vjeruje neće propasti. (Izaija 28:16)… Počujmo prorokovanje i vapaj Davidov, ‘Kamen koji odbaciše graditelji postade ugaonim kamenom’ (Matej 21:42).
Blaženi apostol Petar naučavajući među Židovima rekao je, ‘a kamen koji ste vi graditelji odbacili, a koji je postao ugaonim kamenom’ (Djela 4:11). Pavao nam govori, ‘nazidani na pravom temelju – na apostolima i prorocima, a zaglavni je kamen sam Krist‘ (Efežanima 2:20), na drugome mjestu kaže, ‘Nitko naime ne može postaviti drugog temelja osim onoga koji je već postavljen, a taj je Isus Krist.’ (I Korinćanima 3:11), zatim, ‘Pili su naime iz duhovne stijene koja ih je pratila, a ta stijena bijaše
Krist.’ (I Korinćanima 10:4).
Dakle, i Stari zavjet i Novi zavjet nas uče da je naš Gospodin Isus Krist stijena.

(Ibid., Commentary on Daniel II.34. Citirao J. Watherworth, A Commentary (London: Thomas Richardson, 1871) str. 153.)

«Ako vam kažu kako su se ove stvari dogodile prije krštenja, recite im da je veliki temelj crkve poljuljan i potvrđen božanskom milošću. Naime, Petar je zanijekavši tri puta ipak ostao prvi, izliječen vlastitim suzama. Gospodin mu je zapovjedio da isti lijek primjeni i na svoju braću, ‘Tako i ti kada se jednom vratiš k meni, učvrsti svoju braću’ (Luka 22:32).»
(34 Ibid., Hearet. Fab. Book 5, poglavlje 28. Citirao J. Watherworth, A Commentary (London: Thomas Richardson, 1871) str. 152.)

Zaključak

Na početku ovoga poglavlja vidjeli smo da su crkvu u Rimu vodile starješine, a ne jedan biskup. Tijekom povijesti odvijalo se dosta prijevara, mnogi su tvrdili da su Petrovi nasljednici. Svi ti biskupi zapravo su dokazivali da su potomci Adama i njegova grijeha.
Rimskog biskupa se nije smatralo Petrovim nasljednikom sve do četvrtog stoljeća. To je prvi uveo Damasus, rimski biskup, (366-384), potom Inocent I (401-417). Biskup Leon I (440-461) tu je tvrdnju formulirao u učenje u petom stoljeću. Bilo je potrebno mnogo intriga, masovnih krivotvorenja prije negoli je taj koncept postao Rimokatolička dogma. Irski kršćani također nisu prihvaćali to učenje sve do Anglo-normanskih osvajanja 1172. godine. Istočne Pravoslavne crkve nikada nisu prihvatile tu dogmu.

(Engleski kralj Henrik je krenuo u izvršenje uredbi Papinstva 1171. godine. Podredili su mu se nadbiskup i
biskup na sinoda u Cashelu 1172. pogledajte članak ‘The legacy of the True Historical Patric’ (Nsljeđe istinskog
povijesnog Patrika) na web stranici www.bereanbeacon.org
36 Hardouin, Acta Concil., tom. VIII, str. 361-362.)

Mnogi ljudi su tijekom povijesti željeli biti Petrovi nasljednici, jer su željeli moć i vlast. Poneka su čak dvojica ili trojica konkurirali za poziciju pape. Tako su sva trojica tvrdila kako su upravo oni pravi Petrovi nasljednici proklinjući i ekskomunicirajući jedan drugoga.
Sabor u Konstanci 1415. godine se bavio tim pitanjem. Povjesničar Wylie nam donosi neke detalje,
«Pošto je sve bilo pripravljeno Sabor je započelo suđenje Papi. Gradski izvjestitelj je pozvao Ivana XXII da se pojavi i izjasni o optužbama iznesenim protiv njega…
Optužnica je sadržavala sedamdeset optužaba, samo pedeset ih je pročitano na javnom Vijeću, ostale nisu pročitane iz poštovanja prema Papi… Trideset i sedam svjedoka je ispitano i svi su posvjedočili o jednoj točki optužnice, kako je Ivan otrovao svojeg prethodnika Aleksandra V, što je Sabor zatajio. Optužbe su dokazane i na dvanaestom zasjedanju, 29.05.1415., Sabor je Ivanu XXIII oduzelo pontifikat i oslobodilo sve kršćane zakletve vjernosti tome papi. Zadobivši taj udarac papa Ivan je bio potišten
koliko je prije bio arogantan. Priznao je pravednost kazne, žalio dan kada je postao Papa, ropski ponizno pisao je caru, ako je ikako moguće da mu se poštedi život36, iako mu nitko nije niti želio oduzeti život. Slučaj druge dvojice papa bio je jednostavniji.
Njih je već ranije osudio Sabor u Pisi, koji je prije Sabora u Konstanci donio izjavu o vrhovnoj vlasti Sabora u suđenjima heretičnih papa, prodavača crkvenih službi.

Kraj je ovakav:

Papa Joseph Ratzinger Zna Za Monetarnu Prevaru

Don Floriano Abramovich
Europski Parlament, Bruxelles, 18.12.2007

Gospodo Zastupnici, gospodo asistenti, dragi prijatelji,
Isus Krist, njegova majka Djevica Marija i …

… naši Europski Narodi, nažalost žive sve dalje i dalje od pravih istina i radosti.
Oni su kao izgnanici, daleko od njihovog kršćanskog identiteta.
Jadikuju pod jarmom ropstva sličnom onome kojega je izabrani narod trpio u Egiptu.

Danas i naši narodi rade, proizvode sve više i kvalitetnije, i u isto vrijeme uviđaju da novac vrijedi sve manje i manje.
Postali su robovi velike pljačke nekih ljudi, šačice ljudi koja kako je to rekao Papa Pio XI, drže cjelokupnu monetarnu moć u svojim rukama.
Oni proizvode novac iz ničega bez ikakvih troškova, a naplaćuju te bezvrijedne komade papire bogatstvom kojega nisu sami stvorili, bogatstvom kojega su stvorili naši narodi na prisilnom radu izgnani u radne kampove kamata-zelenaštvo-kracije.
I to nije dovoljno. Oni još traže kamate na ukradeno bogatsvo. I cijela je ova pljačka legalizirana, sakrivena i zaštićena neprobojnim imunitetom.
Tko osim Europske centralne banke ima pravo da ih kontrolira?

Dragi Zastupnici, vi ne možete tolerirati da cijela Europa radi za ove lobije i da vaše vlade šute o ovoj zločinačkoj pljački komercijalnih i centralnih banaka.

Ajme, Vatikanski Crkveni Sabor 2 nas je povukao u ovaj zaborav kršćanskog života, sa posljedicom da je narod toliko oslabio da više niti ne zna reagirati na ovo ropstvo.

Ali nada umire posljednja. Od sveg srca vam želim da vam Isus ispuni srce i da hrabrosti i vjere…

Don Floriano Abramovich
Riccione, 25.10.2008

Vi znate i ne trebam vam ja objašnjavati o velikoj prevari takozvane aktualne monete, o kojoj je jedan od najvećih ekonomista izjavio da je način na kojega banke stvaraju novac toliko nemoguć, da ljudski um u to odbija povjerovati. Monetarna prevara je toliko velika da ljudski mozak u to odbija povjerovati.

Činjenica da proizvodnja novčanice od 100 eura košta Europsku centralnu banku samo 3 centa, i da je prodaje državi po cijeni od 100 eura + kamate, te da je vi morate kupiti ne sa novcem kojega ste izvadili iz mašine za fotokopiranje, već sa vremenom kojega provodite na radnim mjestima, graniči sa nemogućim. Ljudski mozak u to odbija povjerovati.
Danas tu činjenicu saznaju i široke mase, iako imaju poteškoća u razumijevanju, ali dobro osjećaju njene efekte.

… još je davno, 1931 godine, Papa Pio XI objasnio:
"govorim o koncentraciji bogatstva. Ono što nas bode u oči je da u našim vremenima ne postoji samo koncentracija bogatstva, već se akumulira ogromna moć u vidu despotskog vlasništva nad ekonomijom u rukama malobrojnih.
Ovi moćnici uopće nisu vlasnici bogatstva, već su položitelji ili administratori.
Despotizam ove moći raste sve više i više u onima koji, imajući novac u rukama postaju gospodari, u neku ruku distributori same krvi od koje živi ekonomski organizam.
Oni u svojim rukama drže samo srce ekonomije, i nitko protiv njihove volje, ne može niti disati".

O ovim riječima se treba dobro voditi računa danas, kada su postale puno istinitije nego 1931 godine.
Onda još nije bilo Europske centralne banke.
Moram reći da su Crkveni čelnici još prije Vatikanskog Crkvenog Sabora, a pogotovo poslije, postali robovi svjetske kamata-zelenaštvo-kracije.

Kardinal Joseph Ratzinger je ove teorije istražio do samog temelja.
Prisustvovao je više nego jednom sastanku na tu temu, doveo je maksimalnog eksperta Giacinto Auriti-a ( alternativna valuta Simec i tužba protiv Talijanske centralne banke za prevaru, kamatarenje, zločinačku organizaciju i lažni bankrot).
Kardinalu Ratzingeru je punih 5 sati objašnjavan problem.
I ova ista Crkva koju je sam Vatikanski Crkveni Sabor 2 svrstao u privatnu sferu objašnjavajući da država mora biti odvojena od crkve, i ova ista Crkva koja sa malim kritikama laska Američkoj demokraciji, kako čudno, i ova ista Crkva koja se reklamirala odbranom siromašnih, ŠUTI.
Na najvećem svjetskom lopovskom nivou, ŠUTI.“

Danas je nekadašnji kardinal koji se spominje u tekstu – papa! Što je učinio da stijenu prijevare preda Bogu u ruke, pokaje se, zamoli za oprost i to više ne čini? Ništa! Otac ga je upozorio i dao mu priliku da učini što se učiniti dade. Ali i opet – ništa!
Koje proroke naši očevi nisu proganjali? A koje su nazovi zastupnike Kristove podržavali? Tanka je nit između istinske stijene i ponora!

ŠUTNJA PAPE I CRKVE – kako je prijevara počela, tako je i završila. Šutnja ukazauje na sudioništvo u prijevari.
ŠUTNJA POLITIČARA I DRŽAVA – kako je prijevara počela, tako je i završila.
KRISTOV ISTINSKI NAUK – kako je počeo, tako se i nastavlja!!!
S malobrojnima. Tko ima uši neka čuje, tko ima oči neka gleda.
Krist objavljuje: JA ZOVEM, HOĆEŠ LI SUDJELOVATI?
Komentar od: stbarmen @ 15. rujan 2009 9:32
"Za svakog budućeg biskupa RKC u Hrvatskoj bitnije je da bude moralan i etičan, a ne koje je vjere" - zajednički je stav većine predstavnika Katoličke crkve, zamoljenih da prokomentiraju izjavu msgr. Slobodana Štambuka, hvarsko-bračko-viškog biskupa, "da budući nadbiskup treba biti katolik ne samo po krsnom listu, nego i po svjedočanstvu života u vjeri".

I šta se sad tu triba isčuđavat.Dobro je reka biskup Štambuk da budući biskupi RKC moraju biti vjernici i živiti u skladu s vjerom,što nažalost,po njegovim riječima,dosadašnji Kler nije.

Idemo naprijed! Nevenka Tuđman za prisidnika ! Žena koja zna s tuđim novcima ono šta vi neznate !
Komentar od: onaj koji pleše s vukovima @ 15. rujan 2009 9:30
a eno moj griješni i grubi livoguza se ispriča plesaču..

znao sam prijatelju da ćeš se ispričati da ćeš doći...ponudio sam light -ispriku nisam težio verbalizmu i prigrlio si je..

neka ,drago mi je ..zagrlio bih te...ti si naš samo još neznaš...
slijedeći put te zovemo na feštu...


a sridnjeguza mudro zbori ..zasjenio je polovice..

uistinu kome to vatikan dozvoljava da mu se miješa netko u posao ..a svud guraju nos...

zgodno je da se teži maknut križeve iz javnih ustanova...ali predložiuo bih uvođenje yoge i meditacije u obrazovni sustav ..dakako po modelu dobrovoljnosti...

i jedno i drugo nije vezano za neku rweligiju ,,,radi se o svjetovnim stvarima a koristi sjajno ..vidite mene kako sam krasan..smijeh...doduše yogu ne prakticiram ali držim da je ok..

eto nemojte se klati ,,nekako kad nema gricka i domoljuba kao da smo kulturnije društvo ,tolerantnije ,bolji smo...svi skupa ...da i brena zna zalupati u mržnju..i nju pljuvanje zahvati...breno,breno...crna breno..
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 9:28
ma hajdi ne dozivljavan te niti malo. brale prefina si za nekoga ko voli biskupe. u redu sta ti je ispran mozak ka ditetu, ali odrasla si osoba. open your eyes i vidi sta se dogadja. pokusaj se samo na trenutak otrgnut dogmi i postavit pitanja koja su te cili zivot ucili da ne pitas i prihvacas zdravo za gotovo. ne okrecen te ja protiv boga, ali pogledaj malo kler u hrvata pa se zapitaj je li to ima veze sa putom, istinom i ljubavi....
moja hajdi ti ne virujes u boga nego u popa... i neko ko je clan organizacije u kojoj je zabranjeno postavljat pitanja ne bi triba po portalu solit pamet o demokraciji.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:25
Kad su dobili poslanje od Boga? Ovo već postaje smiješno. Kako odgovoriti na to pitanje nekome tko ne vjeruje u Boga?! Zašto Vam je tako teško gledati nas "zaluđene" vjernike koji umišljaju da je Isus Krist utemeljio Crkvu, kazavši "ja sam s Vama u sve dane do svršetka svijeta!", a svetom Petru koji ga je jednom bio čak i izdao. "Ti si Petar - stijena, na toj stijeni izgradit ću crkvu svoju!" Eto, mi "zaluđeni" vjernici baš u to vjerujemo. Zanimljivo, i Isusa Krista su osudili i razapeli iz razloga koje vi navodite. Pred rimskog su upravitelja iznijeli tužbu da zavodi narod, lažno se predstavlja Mesijom i sebe proglašava Kraljem. Baš zanimljivo - drama Kristove patnje i progona aktualna je i danas. Međutim, mi "zaluđeni vjernici" vjerujemo ono što nam je Isus Krist kazao za tu istu crkvu - vrata paklena neće je nadvladati! Dakle, trest će se njeni zidovi i neka se tresu! Ali neće je nadvladati. Žao mi je, Lucifere! Ali, dok god si živ ima nade - imaš vremena za povratak!
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:17
No dobro, izborite se na idućim izborima da dobije ona politička opcija koja će ukinuti davanja crkvi iz državnog proračuna i poništiti ugovor s Vatikanom. Crkva je egzistirala i bez toga. Ja smatram korisnom Crkvu pa neću podržati takvu opciju i to je moje pravo, dakako demokratsko. Iz državnog proračuna financiraju se raznorazne udruge i zajednice koje mi i nisu baš drage - i tu ne mogu ništa. Samo zbog vas samih i vaše vjerodostojnosti bolje je da crkvu kritizirate bez prostakluka.
Komentar od: Lucifer Satanko @ 15. rujan 2009 9:14
Jesam li vam već rekao da volim sve vjernike (jer duše mnogih od njih, po smrti, neminovno dolaze u moje carstvo - tako je to Otac uredio, i to je igra koju igramo ja i Braco - on ima bijele figure, tako je Otac htio, ali imam ja svoje prokušane trikove), ali osobito volim katolike? :) Ono, nije da su, zapravo, bolji ili gori od drugih (svejedno s koje strane gledaš što je to "dobro", a što "loše"), ali, nekako, način na koji oni petljaju i muče se u ovom kaotičnom svijetu osobito mi je simpatičan.

Osobito je smiješno, kada se veledostojnici rimokatoličke crkve, onakvi licemjeri kakvi jesu, patetično pozivaju na "narod".Moramo, kažu, suosjećati s narodom i braniti nejgovo pravo da se čuje; ali kada narod, recimo, kaže da mu se neki svećenik ne dopada, onda ga naravno ne treba čuti. Kada narod recimo kaže da odobrava rastavu braka, također ga ne treba slušati, jer ne zna što je za njega dobro. Crkva, naime, odlučno odbacuje i najminimalnije ideje o demokratizaciji unutrašnjih odnosa, a kada njenim vladarima to odgovara, blazirano se pozivaju na demos!

Pa se, naravno, to pozivanje na populistički način koristi, kako bi se negirala ona vlast, koja je na izborima osvojila većinu glasova, i negirala suvremena, liberalna demokracija; koju crkva, naravno ne podnosi.

Pa, onima "koji rade na destruckiji" treba oduzeti pravo glasa. A i spaliti ih na lomači, ne bi bilo loše.

Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 9:13

inače crkva čini krivično djelo lažnog predstavljanja i dovođenja u zabludu.

kad su to oni dobili poslanje od boga, kad su dobili njegovo dopuštenje da ga mogu zastupati i u njegovo ime palamuditi, novce musti

oni su vidili i čuli boga isto ka i ja - NIKADA

Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:13
Nernom otrovu...inače jako cijenim vaše komentare - mislim da su inteligentni i duhoviti. Kao i svi ljudi vjerojatno imate puno dobra u sebi. Ali, jednostavno, i vi bolujete od predrasuda. Ja nisam časna sestra nego udana žena i vjernica. Crkvu ne morate voliti, ne morate joj pripadati, imate pravo vjerovati u što god hoćete i dok god u nešto vjerujete imate neku svoju religiju. Ali, prema Ustavu nemate pravo iskazivati mržnju prema ijednoj skupini ljudi i ektiketirati ih pridjevima koji nisu ljudski.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:09
Ovo je klasičan govor mržnje, protivan hrvatskom ustavu, dokaz da u RH još dugo nećemo imati pravnu državu, jer veći dio njenih građana nije sazreo za demokraciju:
"crkva vlasnik desetine zemlje, da ne placaju porez i da su oni u biti fasisti i sovinisti veci od ikoga. pa prema tome nije sovinizam za sovinista rec da je guba. isto kad si vec ustala u obranu od sovinizma mogla si prokomentirat bilo koji njarnasov post.
bolje reci sta stvarno mislis jer kad ides ufino kakit opet se poseres.
evo ti jedan od mene:

popi su pedofilsko manipulatorska skupina najokorjelijih pedofilcina i licemjera koje zanima jedino moc i lova!"

1. Zašto crkva ne bi imala vlasništvo?
2. Zašto su popi šovinisti veći od ostalih građana RH?
3. Koliko ste popa upoznali u životu?

Imate li kakvog prijestupnika u svojoj obitelji? Alkoholičara? Narkomana? Lopova? Trebam li zaključiti da je cijela vaša obitelj takva? Niste li puni predrasuda, a nadasve mržnje koja vam magli pogled i zagorčava život? Jesu li popi odgovorni za vašu osobnu sreću ili nesreću? Jesu li popi skupina kojoj treba ukinuti sva prava i strpati ih na neki izolirani otok ili ih čak strpati u zatvor? Mislite li da će se na taj način riješiti hrvatski problemi? Pokušajte! Možda vam inicijativa prođe! Možda je to riješenje za koje ćete dobiti potporu većine. Možda tako uđete u hravtsku povijest kao najpravedniji i najhrabriji lik - borac za pravdu, pravo, red i moral!

Komentar od: nervni otrov @ 15. rujan 2009 9:07

pita časna sestra hajdi kojoj ideologiji pripadaju oni koji ne misle kao ona?

evo ja ne pripadam nijednoj ideologiji, jednostavno ne volim licemjerstvo, a nema trenutno većih licemjera od naših dobro uhranjenih popova

dalje spominje demokraciju. u crkvi sigurno nema demokracije, vlada hijerarhija. u ostatku hrvatske koja ne pripada crkvi imamo samo potemkinovu demokraciju

zvat popove gubom je vrijednosni stav, jer ih ta riječ najbolje opisuje

velečasna hajdi, ako već nemate pri ruci neki dobar muški organ, kupite jedan dobar vibrator

Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 9:00
U crkvi nema demokracije - istina je. Ali, što to brine one koji ne pripadaju crkvi? Ja sam slobodno izabrala biti članom crkve i činjenicu da u njoj nema demokracije. Eto, ja imam pravo vjerovati u Duha Svetoga koji vodi crkvu unatoč svim našim grijesima i propustima. Imam pravo vjerovati u poslanje biskupa i nadbiksupa koji nisu sveci i bez grijeha, ali imaju poslanje, dužnost i dar primljen od Duha Svetoga. Što to brine one koji Crkvi ne pripadaju? Brine li vas kako su uređeni odnosi u drugim zajednicama, bilo vjerskim ili građanskim. Država je zajednica kojoj svatko pripada, htio on to ili ne. I normalno je i pozitivno da u toj državi se teži demokraciji.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 8:55
ajde moja hajdi sad se ti tu toboze iscudzucjes sta je covik napisa za pope da su guba, a ne zgrozavas se na cinjenicu da je crkva vlasnik desetine zemlje, da ne placaju porez i da su oni u biti fasisti i sovinisti veci od ikoga. pa prema tome nije sovinizam za sovinista rec da je guba. isto kad si vec ustala u obranu od sovinizma mogla si prokomentirat bilo koji njarnasov post.
bolje reci sta stvarno mislis jer kad ides ufino kakit opet se poseres.
evo ti jedan od mene:

popi su pedofilsko manipulatorska skupina najokorjelijih pedofilcina i licemjera koje zanima jedino moc i lova!

fala lipa
Komentar od: Lucifer Satanko @ 15. rujan 2009 8:42
hajdi se probudila, puna su joj usta demokracije...

Crkva jest za demokraciju… osim u Crkvi. Evo što mo tome kaže mačemvitlajući crkveni bojovnik don Pavle Primorac o demokraciji u Crkvi: »Njima nije jasno da je Crkva kao misterij nešto sasvim drugo. Njima nije jasno da se slika svjetovnoga i građanskog društva gdje je prisutna demokracija kao sloboda mišljenja ne može doslovno primijeniti na Crkvu.«

U Gradu Nebeskom nema demokracije, naravno, postoji samo Veliki Vođa. U Gradu Zemaljskom, ah,nekada se bar znalo da vođa treba biti: u prvim se stoljećima načelo "jednonačalija" u crkvama (tada je još bio plural, ljudi su bili crkva kada se okupe u vjeri) branilo time da je tako i država organizirana, i da je to prirodno i samorazumljivo: jedan kralj, pa dakle i jedan biskup, kojem svi poslušnost duguju. A onda su razni sotonisti, masoni i Židovi izmislili tu, fuj, demokraciju, i ona je postala nešto na što se svi pozivaju; i sada Crkva, jer je pragmtična, gutajući knedle, kaže da je to OK, ali…

Jer naravno, u lukavom projektu demonizacije koju klerici moje prijateljice tako dobro poznaju, sadržani su suptilni obrti, logički ne stoje (naime, ako iz A slijedi B, to logički ne znači, da iz B slijedi A), ali su psihološki vrlo uvjerljivi i odlično sredstvo prepariranja ideološki prepariranog i za totalitarni zločin spremnoga uma. Naime, kada biskup kaže da se danas "sljedbenici zločinačkog režima (…) prodaju kao časnici ljudskih prava i demokracije«, onda to naravno u totalitarnom govoru znači, da su oni koji lupetaju o ljudskim pravima i demokraciji zapravo sljedbenici zločinačkih režima. Pa su naravno i ideje ljudskih prava i demokracije same po sebi zločinačke.

Reče još biskup, ah kako to dirljivo i ljigavo zvuči: »Dužni smo stvarati svetu Hrvatsku u kojoj će cvasti civilizacija ljubavi i kultura života.«

Ministarstvo ljubavi, koje propovijeda mržnju, to je naravno Orwell od Svete Majke prepisao.

Svijet je dijalektičan, Jin je praćen Jangom, Bitak je Ništa, Sotona je Isusov brat. I zato i Crkva govoreći o ljubavi propovijeda mržnju, jer su se njeni vođe prepustili trećem Isusovom iskušenju, kojim sam ga ja, Đavo, kušao: svjetovnom moći.
Komentar od: hajdi @ 15. rujan 2009 8:32
Ako je biskup Štambuk građanin RH koji ima jednaka prava kao i svi drugi, zašto on ne bi smio kazati svoje mišljenje, izraziti svoj stav i želju. To je učinio. A tko će biti predsjednik RH odlučit će većina. Kad bi biskup sam birao predsjednika i isključio one koji nisu katolici - to bi bila diskriminacija. Ali to ne bi bila ni demokracija, jer nitko sam ne bira predsjednika. Radi se o volji većine. A ako bi predsjednik RH bio praktični a ne falši ili samo tradicionalni katolik koji se pojavljuje na velikim misnim slavljima, onda bi trebao biti etična i moralna osoba. Dobro je pitanje a tko je to od ponuđenih kandidata praktični aktolik, a tko se samo tako izjašnjava.

Samo ne razumijem ovakve komentare, kojoj ideologiji pripdaju ljudi koji pišu ovakvim stilom:

"Pa dokada će se tolerirati ta popovska sranja, e šta su dobili penzije a uplatili u foind NULU, e šta grade na grbači gladnog naroda svoje monstruozne skupe građevbine poput njihovog hotela za rashodovane pope kod helidroma.
Dosta sranja gubo popovska, poa i bog će od vas dići ruke.
Radite prvo vi pošteno svoj posao, a ne komercijalizirajte religiju.

Je li ovo neka nova vrsta fašizma? Nazivati ljude gubom?! Tko ne može bez vrijeđanja kritizirati one s kojima se ne slaže nije zreo za demokraciju.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 8:02
Komentar od: Branimiir @

ima bit da je divota zivit u tvojoj glavi zajedno sa spuzva bobon, petron panon i batmanon.
Komentar od: Grubi @ 15. rujan 2009 7:48
evala svitu!!
evo jedna zanimljiva pricica nasega bore dezulovica na slicnu tematiku:

http://www.e-novine.com/kolumna/boris_dezulovic/29243-Mjesta-Boga.html

ako niste procitali mislin da bi tribali, ja san se iskida :)

(ovo se odnosi samo na heretike, antidrzavne i antinarodne elemente enjoy)
Komentar od: lud nisam @ 15. rujan 2009 6:59
vidin da ovod ima ovih velikih vjernika

pa predlazem da se slijedece promijeni u ustavu

predsjednika posto ima 90 % katolika bira se u crkvan, ali da ne bi doslo do podijele u crkvenom puku to ce za njih biskupi napravit

ma zas to trosit pare kardinali to i onako radu u vatikanu

zato oma papu stavit za predsjednika drzave tako da smo na miru, glas koncila i svi biskupi bi demokratski sutili i primali sve naredbe sa vrha ka bogon dane a 90 posto hrvata katolika more imat kolektivni orgazam jer su napokon nakon tisucljetnje zelje za sjedinjenejm drzave i vjere uspjeli sta nije nijednom narodu dosad

iduci potes bi bija da se spustimo kolektivno na evolucijski stupanj cela, termita, zutih mrava i ko sritniji od nas

i onda ovi nesto tupe o komunizmu socijalizmu, kapitalizmu , feudalizmu a kreteni ne razumidu da je katolicanstvo objedinjeno u drzavi najbolji primjer slobodoumlja, jednakosti, ravnopravnosti spolova, tolerantosti prema onima drugacijeg misljenja i svega onoga sta se moze nac u civilizacijskom i evolucijskom razvoju covjeka

zato zivija papa i papu za predsjednika
Komentar od: vladko1936 @ 15. rujan 2009 6:38
Kolika je moralna stvar, ako biskup iznosi mišljenje da bi Predsjednik, koji će se birati trebalo da bude vjernik. Koliko je moralna stvar da Predsjednik ima svoga favorita i djeluje na biračku svijest i zdrav razum glasaća. Taj kandidat ima dosta problematičnog u svojoj imovinskoj kartici, a ponešto je zatajio. Da li je to mogući sukob interesa, da se sebi kao bivšem Predsjedniku sredi povlašteni položaj bivšeg Predsjednika, koji će i dalje djelovati kao moralni autoritet. Svojim sadašnjim asistentima osigura nove ili iste službe. Dali se tu može nazrijeti sukob interesa za zbilja za takve stvari najpogodnijem kandidatu.
Komentar od: Branimiir @ 15. rujan 2009 1:22
a šta su se ovi livi intelektualci olitiga nazadne komunjare koji su inače svjetonazorski i nacionalni vanzemaljci bez okusa i mirisa ali vole sve i svašta iako to sve i svašta ne poznaju, jer su ih uvjerili da su tako najpametniji i najnapredniji kad prihvaćaju nekritički sve a kritiku rezerviraju za domaću vjeru, kulturu, jezik, ekonomiju........ ma stvarno je užasan grijeh i glupost reći da je poželjno da u zemlji koja ima 87,9 % katolika da i predsjednik bude katolik. valjda je logično da svi ti katolici podrže jednog hinduista, budista, jehovista ili nekog vanzemaljca koji ne pripada nigdi po vjeri, kulturi, identitetu a ipak će ih predstavljat njih 87,9 % ame meni mora da su i ovi katolici glupi pa će odma navalit glasat za uvjerenog ateista - samo da ih ne bi prozivali za koga glasuju hi hi hi hi hi
Komentar od: gerila @ 15. rujan 2009 0:31
Pa dokada će se tolerirati ta popovska sranja, e šta su dobili penzije a uplatili u foind NULU, e šta grade na grbači gladnog naroda svoje monstruozne skupe građevbine poput njihovog hotela za rashodovane pope kod helidroma.
Dosta sranja gubo popovska, poa i bog će od vas dići ruke.
Radite prvo vi pošteno svoj posao, a ne komercijalizirajte religiju.
Komentar od: ivoceric @ 14. rujan 2009 23:47
www.izbori.hr
Ukupno biraca sa pravom glasa 4.392.220
glasovalo birača ( prema glasačkim listićima ) 2.241.760 51,04 %
broj važećih listića 2.206.143 98,41 %
broj nevažećih listića 35.617 1,59 %

KANDIDATI broj važećih glasova postotak
1. STJEPAN MESIĆ, dipl. iur. 1.454.451
2. JADRANKA KOSOR, dipl. iur. 751.692

Dakle samo 30 posto biraca(zivih i mrtvih) je glasalo za Mesica
a to sto mi imamo nakaradni izborni zakon to je druga prica.

Komentar od: brtUlinić @ 14. rujan 2009 23:46
http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Rezultatianketa/tabid/168/Default.aspx?p=318

Miroslav Tuđman 2. Hrvatski predsjednik !!!!!
Komentar od: nervni otrov @ 14. rujan 2009 23:39

......PRVA INTERNETSKA VIRTUALNA ŽUPA.......
..............................................................................
..............................................................................
..............................I N R I.......................................
..............................................................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
...................ooooooooooooooooo.........................
...................ooooooooooooooooo.........................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................

udjeljujem internetski blagoslov svima

PS sivkoigricko ne može večeras doć, peče hostije u svete klare


Komentar od: nervni otrov @ 14. rujan 2009 23:35


................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
...................ooooooooooooooooo.........................
...................ooooooooooooooooo.........................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................
................................ooo........................................

udjeljujem internetski blagoslov svima

PS sivkoigricko ne može večeras doć, peče hostije u svete klare


Komentar od: bellygunner @ 14. rujan 2009 23:20
A crkva je ka moralna???? Koliko love imate, koliki utjecaj imate, a o pedofiliji u crkvama da ne pričan...
odgojen san strogo katolički ali iman svoju glavu i sve mi je jasno.
Ali kako to popi vole reč doč će sudnji dan..................
Komentar od: Lemmy @ 14. rujan 2009 22:53
A tebi, njarnjasu koji nam pametuješ iz daleke Australije,
kako ne dolazi na pamet pitanje:
Gdje su onda (2000. i 2005.) otišli ti milijuni hrvatina koji su protiv Mesića?
Da nisu zalutali dolazeći na biračka mjesta?

Shvatite da je većina naših ljudi (osim bosanaca, koji su uvijek uz HDZ) birala Mesića baš zbog njegovih hrabrih i jasnih stavova i suprotstavljanja nazadnjacima.
Komentar od: tarcon @ 14. rujan 2009 22:51
Bravo LEMMY
Komentar od: mustangP-51 @ 14. rujan 2009 22:49
Rodjace Jozo , more bit da ces reci da sam nepouzdan i prevrtljiv, ali poslije ove pripovjiedi presvitlog Stambuka, promjenio sam misljene glede tvoje kandidature za predsjednik Hrvacke. Nisi ti los kandidat, daleko i gluho bilo,ali mislim da ima jedan zeru bolji od tebe, a i sa boljim uvjetima.
I eto zato predlazem da kandidat i daj boze predsjednik lijepe nase bude Drug prisvitli kardinal Bozanic!.
Ja ne mislim da je smetnja njegovoj kandidaturi to sto je na celu Crkvene Partije i njenog CK (nekad BKH) i sto je vec kao takav idejni voda hrvatskog drustva. Imali smo rodijace takvih slucajeva i ranije i sve je stimalo.
Osim toga on je katolik, a i clan je vlade drzave Vatikan sto je od velike koristi za nasu domovinu, jer ce se on zalagat za nase tjesne veze, a mozda uspije i u onom o cemu njarnjas govori, da nas stavi pod patronat vatikana i tako nam osigura mirnu, sretnu i bogatu buducnost.
Vjerujem da ces ovaj obrt razumjeti jer ti je interes domovine ispre licnog, u to sam siguran
Komentar od: Lemmy @ 14. rujan 2009 22:49
Krajnje je vrijeme da netko upozori visoki kler u hrvatskoj kako se odmetnuo od pravog kršćanstva i pretvorio u šovinističku političku stranku, prirepak HDZ-a.
Sramoteći svoja zvanja "duhovnih pastira" , naši se biskupi zadnjih dana natječu u baljezganju budalaština i Mesić ih je, sad se to jasno vidi, pogodio tamo gdje su najranjiviji - u potpuno poremećeno shvaćanje svoje uloge u našem društvu.

Neki od njih,da ne kažem većina, još uvijek žive u srednjovjekovnom mraku predrasuda i podjela.
Komentar od: lan7 @ 14. rujan 2009 22:38
njarnjas @ bravo, to si riči razumnog i elokventnog čovika. E kad ovaj narod dođe do te spoznaje, onda će mene nekim čudom proučavati kao fosil.
Sve se već zna, ko, kad i di će biti ustoličen samo se čeka reakcija raje da mu kliče.
Komentar od: njarnjas @ 14. rujan 2009 22:34
KACUNKO JE NAJPAMETNIJE REKAO. PREDSJEDNIKA HRVATSKE NE BIRAJU BIRACI - NEGO MOCNICI. ................- A STO MISLTE KAKO SE USTOLICIO MESIC !? ........-NEMOJTE MI SAMO RECI DA JE MESIC DOSAO NA VLAST DEMOKRATSKIM PUTEM. BAS BI VOLIO PREBROJAI SVE ONE LISTICE STO SU DANI MESICU.

Zato gospodo Biraci : NITKO VAS NISTA NE PITA. NITI OCETE LI U NATO SAVEZ, NITI TKO CE VAM BITI PREDSJEDNIK - NTI OCETE LI U EU........-SVE CE VAM TO JEDNOG DANA BITI SERVIRANO. DRUGI CE IZABRATI ZA VAS. NE TREBATE SE VI OKO TOGA MUCITI. VEC JE SVE ODLUCENO.
Komentar od: @ 14. rujan 2009 22:33
Livoguza: Legitimno je pravo svakoga hrvatskoga građanina koji ima pravo birati i biti biran da iznosi svoje mišljenje o svemu što se u društvu događa, pa i o predsjedniku i predsjedničkim kandidatima. On ima pravo svoje vjerničko stado poučiti
koga može, a koga ne može birati. Ima pravo reći da kršćanin nikako ne može dati svoj glas ateisti, agnostiku ili liberalu koji će kasnije donositi zakone suprotne njihovim kršćanskim vjerovanjima.

Livoguza prijo, prisra si se puno. Pari mi se da si ti neki laufer ode na forumu. Ma daj, ko ima pravo govoriti u ime naroda? Ma njanci onaj ko je izabran od naroda, a kamoli onaj koji ima turban na glavi.
A kako ko ima glasati nije NI NA KOME DA MU SOLI!
Jedino tako to postaje SLOBODAN IZBOR.
Komentar od: @ 14. rujan 2009 22:28
U Ustavu nigdje ne piše da predsjednik treba biti katolik, tvrdi prof. dr. Adalbert Rebić, a fra Luka Tomašević tvrdi kako je gledanje msgr. Štambuka ‘preusko za ova moderna vremena’

Vrime je da se ustav minja, a Livoguza moj?

Ma ima puno ovi napisa o ovim s lauferima samo. Izgleda oni su priuzeli komandu i to vidljivo. Ne more da jedan od nji prdne a da SD ili koje novine o tome ne drndaju. Brate, njanci to se ne more pratiti, a kamoli druge stvari. Ja bi u penziju, a kada me pitaju zasto "da iman vrimena pisati komentare na SD".
Jel za to daju penzije (ako si u kradese partiji mislin)?
Komentar od: lan7 @ 14. rujan 2009 22:23
Sumrak razuma...

Što se krije iza poruke Crkve? Pa vrlo je jasno Crkva štiti samo svoj interese ustvari da budem jasni nekih 300 mil. kuna što dobiva svake godine + beneficije i povlastice.
Klerstvo i pošast zvana kuga morala je u simbiozi krvnih zrnaca zaboravilo iskonsko poruku vjere: Budi dobar, častan te pošten i Bog će biti s tobom.
Komentar od: Lemmy @ 14. rujan 2009 22:09
Biskup bi trebao biti kršćanin !

Štambukova propovijed nimalo ne sliči na obraćanje jednog kršćanina koji bi trebao širiti mir i ljubav, biti tolerantan i poštivati zakone zemlje koja mu je omogućila da tako lagodno živi.

Jer, što je to kršćansko u Štambukovom baljezganju?
Komentar od: @ 14. rujan 2009 22:09
da sam ja u sukobu sa ustavom,dali bi me zaduženi organi priveli na razgovor...
A BISKUP BLAGONAKLONI ŠTAMBUK KORISTI GOVORNICU ZA SVOJE FAŠISTIČKE IDEJE,I NIKO NITI PRSTOM DA MRDNE...

U KOJOJ MI TO DRŽAVI ŽIVIMO KAD SVI SERU PO USTAVU...
Komentar od: livoguza @ 14. rujan 2009 22:07
MESIĆ bi biskupima nalio vodu u usta kako bi on svakodnevno mogao gromoglasno budalakati.
Umislio čovjek da je on, a ne Ustavni sud nadležan tumačiti Ustav.
Samom tom činjenicom krši ustavne odredbe.
Prije nego prokomentira propovijed msgr Slobodana Štambuka, trebao bi ga u cijelosti pročitati. Ovako mi se čini da oponaša Jakova Blaževića.
Legitimno je pravo svakoga hrvatskoga građanina koji ima pravo birati i biti biran da iznosi svoje mišljenje o svemu što se u društvu događa, pa i o predsjedniku i predsjedničkim kandidatima. On ima pravo svoje vjerničko stado poučiti
koga može, a koga ne može birati. Ima pravo reći da kršćanin nikako ne može dati svoj glas ateisti, agnostiku ili liberalu koji će kasnije donositi zakone suprotne njihovim kršćanskim vjerovanjima.
I, napokon, zašto većinski kršćanski narod ne bi trebao izabrati kandidata osvjedočenog katolika.
Druga je stvar ovdje u pitanju. Mesić i družina ušutkavaju Crkvu kako bi oni monopolom i zloporabom sklonih im stranih medija mogli manipulirati i izluditi narod za svoje interese.
Zato od Crkve očekujem da izravno kaže vjernicima komu trebaju dati glas i tako spase Hrvatsku od totalne propasti.
Sada ili ikada, bolje reći nikada!
petak, 30.07.2010.

Anketa

Strani turisti u Hrvatskoj



Pošalji Rezultati

Europa digital mreža: Autoklub | Cafe.hr | Cosmopolitan | Crochef.com | Dubrovački vjesnik | GameLand | Globus | Gloria | Gloria Shop | Gorila | Igralica | Jutarnji list | Jutarnji klub | Jutarnji nekretnine | Kapital Network | Lektire | MojFaks | MojKvart | Moj spoj | Neon | Otvoreno more | Ptičica | Punkt | Slobodna Dalmacija | Sportske novosti | Šibenski list | Studentski oglasnik | Teen | Teen.hr | Teen385 | Vita | Životopis | Znanost.com | MediaPoint | KlikniMO.hr | WAZ: Der Westen |