Slobodna Dalmacija

Povratak na naslovnicu

SMS komentar pošaljite na 666555 sa ključnom riječi SLD, (3,72 kn/sms).

Premijer drži papirnati brodić na stolu. 'Kud plovi ovaj brod što ljude odnosi? I da li itko zna što more sprema?' KOKO, SPLIT

Detalji o usluzi >

Hrvatska

Objavljeno 29.04.2011. u 19:51

O SASTANKU HRVATSKOG VOJNOG I POLITIČKOG VODSTVA

ŠEF TOPNIŠTVA U OLUJI Marko Rajčić: Haag je osudio Gotovinu na temelju lažnih transkripata

Po spornom zapisu  proizlazi da se general Gotovina javljao za riječ čak 42 puta, što je apsolutno netočno. Tko je imalo poznavao Tuđmanovu narav, zna da se njega nitko nije usuđivao prekidati dok govori...

Umirovljeni stožerni brigadir HV-a, zapovjednik topništva u vojno-redarstvenoj operaciji Oluja, Marko Rajčić, tvrdi, ne prvi put, pa i u iskazu na Haaškom sudu, kako “brijunski transkripti”, koji su bili podloga za optužnicu protiv generala Gotovine, Markača i Čermaka, po svoj prilici nisu autentični. Ni po formi ni po sadržaju, kaže Rajčić, ne odgovaraju radnom sastanku na Brijunima 31. srpnja 1995.
Rajčić je bio jedan od 15 sudionika kontroverznog sastanka na Brijunima toga 31. srpnja, s kojega do danas čuva u malom crnom notesu glavne zabilješke.

Pad Srebrenice

A u notesu je zapisao da je u 10.45 sati počeo, a u 12.40 završio “radni sastanak kod predsjednika RH Franje Tuđmana; razlog sazivanja je deblokada Bihaća”. Dakle, primarni povod bio je širi od samog dogovora o izvođenju operacije Oluja i oslobađanja okupiranih teritorija - navodi Rajčić. Namjera je bila da se, pod istim nazivnikom, postigne neka vrsta dodatne kolateralne koristi, deblokira Bihać u kojemu je u tom trenutku bilo, prema procjenama, oko 80-ak tisuća civila. Sve to događa se samo 20-ak dana nakon Srebrenice, objašnjava kontekst i psihozu koja je vladala uoči oslobađanja okupiranih područja Hrvatske.

Međutim, ističe umirovljeni brigadir, prije ovoga krucijalnog, održan je na Brijunima još jedan sastanak, 17. srpnja 1995.

I kad se govori o transkriptima, rekao bih da su ta dva sastanka kompilirana, jer se na HTV-u uz njihov spomen uvijek vrti snimka sastanka na kojemu je 20-ak ljudi, stol je pun pića i jela, a na našem sastanku 31. srpnja na stolu osim buketa cvijeća nije bilo ničeg drugoga, ali ni snimatelja, ni fotoreportera, ni zapisničara - tvrdi Rajčić.
BRIJUNI_387061S1
Osim toga, dodaje, po spornom zapisu proizlazi da se general Gotovina javljao za riječ čak 42 puta, što je apsolutno netočno! Kad čitate taj transkript, rekli biste, po tome koliko ljudi upada u riječ jedan drugome i prekida predsjednika, da se radi o sastanku nekog DVD-a, a ne šefa države i njegovih suradnika s vojnim zapovjednicima. Tko je imalo poznavao Tuđmanovu narav, zna da se njega nitko nije usuđivao prekidati dok govori. Također, iz transkripta se ne vidi da je predsjednik najprije održao uvodnu riječ u kojoj je objašnjavao opravdanost vojne operacije Oluja i vanjskopolitički kontekst, s naglaskom na sklonost dijela Europe i NATO-a da se ide u akciju.

Rajčić govori kako je tijekom sastanka Tuđman zamolio u jednom trenutku svoga pobočnika Kašpara da mu nazove Matu Granića, što je ovih dana i Granić potvrdio, kako bi od njega dobio sliku vanjskopolitičke situacije u to vrijeme. General Gotovina i ostali vojnici na sastanku govorili su suho, vojnički o tome kako su zamislili izvesti operaciju u vojno-taktičkom smislu.

- Gotovina i ja smo raširili zemljovid kako bismo na njemu pokazali ostalim sudionicima na koji način bi se izvela akcija.

Nestala rečenica

Tada sam i sam izgovorio jednu rečenicu, koje, međutim, u transkriptu nema - kaže nam Rajčić.

- Tuđman nas je upitao je li dovoljno 8 dana za cijelu operaciju, a ja sam na to vatreno upao i rekao da je nama u Zbornom području Split dosta i 4 dana za to. Gotovina me pogledao mrko, pomalo s nevjericom, ali nije ništa komentirao. Tek kasnije ćemo o tome razgovarati nasamo...

Također, napominje Rajčić, da transkripti nisu autentični govori i činjenica da je general Mirko Norac, koji je sjedio do mene, obraćajući se Tuđmanu, ustao, oslovio ga s “gospodine vrhovniče” i pročitao tekst o spremnosti ZP Gospić za Oluju, potom sjeo i više se nije javljao za riječ.
RAJCIC_MARKO6-280411.1
U transkriptu se, međutim, javlja 5-6 puta!
Na kraju sastanka Tuđman je sve pozvao na ručak s napomenom “doći ćete mi u četvrtak u Zagreb da vam još jednom potvrdim odluku, dan i početak napada”. Prema tome, 31. srpnja na Brijunima nije donesena odluka kad počinje Oluja, nego tek par dana poslije - ističe umirovljeni časnik.

Šušak i Tuđman

Gojko Šušak nije namjeravao ostati na ručku, tvrdio je da mora odmah letjeti u Zagreb jer će u protivnom doći u Ministarstvo kad svi već odu s posla. No Tuđman je, priča naš sugovornik, zahtijevao da ostane, da svi idu zajedno jer “želim počastiti ljude koji su došli s fronta”. Šušak je ostao, ali su se on i Tuđman nakratko izdvojili i nasamo razgovarali vani 15-ak minuta, dok smo mi čekali kako bismo svi sjeli zajedno za stol.

Tada me je Gotovina pozvao, sjeli smo na stepenice prema moru i upitao me jesam li siguran da za 8 dana možemo izvesti Oluju, što sam, naravno, potvrdio. Nakon ručka odletjeli smo u Rujane, gdje je bilo zapovjedništvo hrvatskih snaga, ali mislim da je helikopter sletio u Split, gdje se Gotovina iskrcao, a Glasnović i ja smo produžili u Rujane.

Transkript koji se koristio u Haagu završava Tuđmanovim rezimeom: “Svak vi za sebe napravite programe, u Stožeru cjelovite ujednačite i onda, ne samo po danima, nego po satima, usuglasite kako će stvari ići. Pola sata ćete ostati na ručku i onda možete otići.
Završeno u 12.40 sati.

DAVORKA BLAŽEVIĆ

Bilješke iz notesa 
Radni sastanak kod predsjednika RH

•• Razlog sazivanja je deblokada Bihaća.
•• Svaka vojna operacija mora imati političko opravdanje.
••  Naklonost dijela Europe i u NATO-sustavu
•• Pomoć Bihaću treba biti razlog za brzo uništenje neprijatelja na sjeveru i jugu.
••  Može se očekivati da se Jugoslavija neće izravno
umiješati u sukob oko Bihaća i granica RH s BiH.
••  Zadaća oslobađanje Like-Dalmacije treba da bude izvedena za 3-4 dana.
•• Admiral Domazet: “Smatram da je ovo izuzetan trenutak za oslobađanjeteritorija zbog lošeg stanja kod neprijatelja.”
•• Neprijatelj će pokušati izvršiti deblokadu Grahova
za otprilike do 10 dana iz smjera Drvara s oko 6000 vojnika.
••  Kostajnica i Dvor na Uni je drugi operativni smjer.
•• Dvostruki obuhvat oko Petrinje, ukloniti ugrozu od Zagreba.
•• Područje Sunje
•• Neprijatelj uspio mobilizirati samo 17 posto pozvanih.
••  Abdić - pitanje kome će se prikloniti, treba pokušati dobiti
Abdićana našu stranu.
•• General Červenko: “Ako nema političke dozvole za kompletno, tada se ide s dva dana čekanja po elementima. Za ZP Split sudjelovanje sa specijalnim postrojbama MUP-a na Velebitu, smjerom Muškovci
•• Ministar obrane Gojko Šušak: “Što ako granatiraju Zagreb i nastane panika?”
••  Formirati stožer za prihvat izbjeglica (Srba)

Svi sudionici sastanka

Na sastanku s predsjednikom Tuđmanom bilo je 15 sudionika koje Rajčić poimence nabraja: ministar obrane Gojko Šušak, načelnik Glavnog stožera OSRH Zvonimir Červenko, pomoćnik ministra obrane za logistiku Vladimir Zagorec, načelnik obavještajne uprave Davor Domazet Lošo, ravnatelj HIS-a Miroslav Tuđman, pomoćnik načelnika Stožera za domobranstvo Pavao Miljavac, admiral Ante Budimir, zapovjednik Vojno-pomorskog sektora sjeverni Jadran, Marijan Mareković iz Glavnog stožera OSRH, Miljenko Crnjac, zapovjednik Zbornog područja Zagreb (Karlovac), Ante Gotovina, zapovjednik Zbornog područja Split i operativnih hrvatskih snaga, Mirko Norac, zapovjednik ZP Gospić, Mladen Markač, zapovjednik Specijalne postrojbe MUP-a, Željko Glasnović, zapovjednik ZP Tomislavgrad, komponente HVO-a u sastavu hrvatskih snaga, general Krešimir Kašpar, Tuđmanov pobočnik, i Marko Rajčić, zapovjednik topništva HS-a.

Komentari Morate se prijaviti da biste komentirali članak.

Komentar od: | Komentirano: 30. travanj 2011. 20:32
Komentar od: Bački agronom @ 30. travanj 2011 15:47


FABRIKE RADNICIMA - ZEMLJA SELJACIMA
RIBARIMA - RIBA
HADEZEOVCIMA - REMETINAC
Komentar od: roko prc tovar | Komentirano: 30. travanj 2011. 17:29
Sta je ovi lik radija prija sastanka na Brijunima i di se skolova za vako vaznu operaciju? E sad ce nas spasit njegova tekica!
Komentar od: cajaaa | Komentirano: 30. travanj 2011. 16:57
Lipo si mi uljudno odgovorija i to mi se svidja. Vidin sa se s tobom moze vodit rasprava, ali u ovon slucaju nema smisla, jer niti ces ti mene uvjerit niti ja tebe, pa ostanimo pri tome.
Pozzz
Komentar od: Bački agronom | Komentirano: 30. travanj 2011. 15:47

FABRIKE RADNICIMA - ZEMLJA SELJACIMA

8-8-8
Komentar od: MarkoKraljevic | Komentirano: 30. travanj 2011. 15:25
Izgleda da je Francek sve dogovorija/zna se skim/ i ljudi/civili/ skupa s peterom galbrajtom otisli tri dana ranije i onda se "usetalo" u Knin a Korade i Krsticevic se otimali ko ce prvi zastavu izvjesiti...Koradu zasluge za taj cin.

cemiu sad ove tekice i herojstvo bez veze, kako je poginuo Matijas i mnogi drugi?

Istinu na sunce...

Pola gennerala i admirala ima sto su Tudjmanovi ili suskovi kumovi...pa cemu to vise?

Ne zamarajte narod s glupostima...
Komentar od: cajaaa | Komentirano: 30. travanj 2011. 14:05
astroboy @,
Majke ti mile, to sta si ti nasvrlja nebi ni pas s maslom probavija. Postavija si cilu povjest naglavacke.
Ipak si me nasmija, nema sta.
Komentar od: MarkoKraljevic | Komentirano: 30. travanj 2011. 12:16
"Bespuća povijesne zbiljnosti" ....
Tekica ovog covika krije tajnu, moz mislit?
Puno heroja i boraca i epoleta za nizasto...
Komentar od: cajaaa | Komentirano: 30. travanj 2011. 12:01
Halo SD Podrska, od kad pustate maloljetnu i nepismenu dicu da piskaraju na Portalu, jer ovo doli se samo tako moze objasnit.
Ja mislin da je krajne vrime da se ovako nesto BRISE.

Citat:
nemogu drgacije nego-prostacki na tvoje - blesavo pitanje:

...a komu je to tribalo ili koristilo -masakar starcadi u gruborima ?

Sicas li se-sokole , kako je -TVOJ IDOL- stevan Mesic - na slicn pitanje -O nepotrebnim zrtvama - partizanskih proleterskih brigada - nad razoruzanim vojske NDH i drugih vojski - a -posebno civilnog djela -izbjeglickih kolona
koje su zaustavljene kod -Bleiburga i Maribora i Celja - I TO NAKON- 8. SVIBNJA 1945. dakle NAKON SLUZBENOG DATUMA -ZAVRSETKA 2. svj. RATA U EVROPI ??? MESICEV a i "sluzbeno ODGOVOR TITA i njegove VLASTI- je uvjek iDENTICAN sa -TVRDNJOM -Stevana MESICA : MA TO TU SVE USTASKI ZLOCINCI - KOJI SU SE I ONAKO - OKRVARILI NAD NEDUZNIM LJUDIMA - ZA VRIME NDH...

...PI_CKA VAM -M_ATERE POKVARENE ZLOCINACKE ! ! !

VI POTEZETE PITANJE O NEKIH 600-tinjak Srpskih zrtava - poslije - OLUJE - koje -DOKAZANO- nije pocinila H V - vec - pojedini kriminalci - nakon zavrsene akcije-OLU JA - A VAS ZLOCIN OD 8.5.45 . - je po sluzbenoj politici TITOVOJ - komunisticke oartije- koji su dozvolili - masakre NAD STOTINAMA -TISUCA civila i ratnih zarobljenika - u Austriji-Sloveniji - Hrvatskoj i Srbiji- je D O P U S T E N - ?

...MRS U P MATERE SVOJE PO -S RANE - GO_v-NO -SMRDLJIVO I I TVOJA _PETOKOLONASKA DRUZINA _ KOJA U BESKRAJNOST - S>E>R>E> po ovom portalu !!!

krokodil41@

================================================
Komentar od: | Komentirano: 30. travanj 2011. 11:03
Korkodile

Evo ti još jedan prilog da shvatiš koji su to sve bili u koloni za Blajburg......
+++++++++++++++++++++++++++

WikiLeaks je na svojim stranicama objavio pismo bivšeg hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana, koje je 16. siječnja 1992. godine poslao predsjedniku Svjetskog židovskog kongresa Edgaru Bronfmanu. U pismu se žali kako je njegova knjiga "Bespuća povijesne zbiljnosti" krivo interpretirana te navodi kako je ustaški režim u NDH počinio nebrojene zločine.

"Kao i u mnogim europskim državama, i židovska je zajednica u Hrvatskoj iskusila tragične gubitke," piše Tuđman u pismu koje je bilo u posjedu američkog veleposlanstva u Zagrebu te nastavlja: "Ustaški režim NDH počinio je nebrojene ratne zločine i zločine protiv čovječnosti. Bio je to režim pod zaštitom nacističkih i fašističke okupacije, koji je svirepo progonio Židove i pripadnike drugih manjina, kao i političke neistomišljenike", donosi Večernji list.

"Kao povjesničar, posvetio sam mnogo stranica svojih knjiga analizama strahota nasilja s kojima se suočavao židovski narod u novijoj povijesti. Na moju veliku žalost, dijelovi knjige Bespuća povijesne zbiljnosti interpretirani su kao povijesni revizionizam ili antisemitizam. Kao nekadašnji borac protiv fašizma i predani demokrat, odbijam takve namjere", pisao je Tuđman, navevši nekoliko primjera hrvatske solidarnosti sa Židovima.

Izrael je Hrvatsku priznao 1992., ali su diplomatski odnosi uspostavljeni tek 1997., nakon što je hrvatska vlast objavila i******avu kojom se izraelskom narodu i vladi ispričala zbog zločina u Drugom svjetskom ratu.
Komentar od: prodeo | Komentirano: 30. travanj 2011. 9:57
Evo za Mesica i vas koji ste ga birali i to dva puta.
(Od gospodina Kalafatica).
Oj Mesicu izdajnicki sine,kada dodes iz daleke Kine,
Sto je tebi uciniti prvo?..Nadi staro i debelo drvo.
Ako imas barem zrno casti,ti konopac na njemu omasti.
Samo nemoj visit ko Juda,vec se jado objesi za muda.

Mesic hrvatski izdajnik,jugoslavenski heroj.
Komentar od: | Komentirano: 30. travanj 2011. 9:36
Komentar od: krokodil41 @ 30. travanj 2011 2:48
++++++++
neću te slat u p ... m*** jer ti nisi niti toga vridan.
Prvo Mesić nije moj ljubimac već vas desničara koji imate u glavi koliko vrabac na grani.Ljubili ste ga,žvalili dok vas nije odheba.
Sada ga gurate ljevici i pucate na njega iz sveg oružja.To je vaš problem a ne moj a uvik mi je bija draži od vaših izdajničkih i lopovskih kandidata.Moji favoriti na predsjedničkim izborima su bili Budiša i Gotovac a sada Josipović i toga se ne sramim i ne bojim napisat jer su daleko pošteniji ljudi od onih koje ti žvališ.
Drugo,tribaš bit totalno lud ili totalni idiot da usporediš krvnike iz blajburške kolone i civile kako naše tako i srpske koje su sa namjerom ubijene u domovinskom ratu.
Ja sam sto puta reka da žalim sve nevine žrtve u bilo kojem ratu pa tako i u blajburškoj koloni ali one koji su nosili oružje i sa njim klali,ubijali,vadili oči,silovali itd,itd. bi bija bolestan kad bi pustija suzu za njima.
Pa sami njemci su se zgražavali nad zločinima šta su ga ustaše radile pa prema tome nemoj puno pametovat jer cili normalan svit se borija protiv tih fašista i zločinaca a na kraju ih je i osudija.
To šta je neko od tvojih bija na zločinačkoj strani nije problem nas danas nego je bija problem onih koji su trpili tada te zločine i zločince i oni su to rješili kako su znali.
Ja sam nosija odoru HV 14 godina i nije mi palo na pamet pucat na onoga koji nema oružje a takvih nas je bilo dosta i zbog toga niko normalan ne može odobrit ubijanje civila poslin akcije samo zbog iživljavanja ili osobnog ludila.
Usporedit Škabrnju,Vukovar,Dvore,Srebrenicu i druga mista pokolja civila sa zločincima (IZDVAJAM NEVINE CIVILE) iz kolone more samo bolestan ili lud čovik.
Zato,smanji malo tu svoju mržnju jer će te srce strefit i pokušaj kulturno komunicirat ka čovik a ne ka beštija.
Ako ti još štogod nije jasno,pitaj,ja ću ti odgovorit.
Komentar od: mirćuz | Komentirano: 30. travanj 2011. 7:53
Jadranka je iz uticajne četničke familije, dok je recimo Boris Tadić po majci iz familije Jure Francetića. Tako vam je sa svim političarima prosto se igraju sa svojim kolonijama dok je suština u tome da nas pljačkaju preko banaka i to bezsavesno.
Doviđenja do oslobođenja!
Komentar od: Bepo DD | Komentirano: 30. travanj 2011. 7:43
Državi bez reda i zakona, u kojoj književnik Jergović za Tuđmana piše(Jutarnji list) da je "ORDINARNI FAŠIST" a
Sanaderov i Mesićev prijatelj, Cockney-Bastard Denis Mac Shane za Gotovinu kaže da je "nacist" - MOŽE SE PRILJEPITI SVAKA LAŽ(700.000 žrtava Jasenovca-a u cjelom ratu 1941/45. na Titovoj strani evidentirano je oko 645.000 mrtvih). Očito da Hrvatsko vodstvo(od Tuđmana do danas) nije našlo saveznike i iskrene prijatelje( zar i USA- Galbraight nije promjenio stav. DEFINITIVNO - HRVATI SU NAROD LAVOVA(koji ginu za tuđe interese) KOJE VODE
MAGARCI("idioti"-Don Ivan G.) CIJELU POVIJEST. A BAŠ OVIH DANA SAM NAŠAO - SRPSKI DOKTORI POVIJESTI TVRDE-cit.Dr Gojko Malović-Hrvati nisu istorijski narod
Novi pogledi u srpskoj istoriografiji-Izašla je knjiga dr Nikole Žutića "Srbi svi i svuda" – "Hrvatske zemlje" bez Hrvata, koju u sadašnjem vremenu treba – ili (pokušati) ignorisati, odnosno prećutati (kao da ne postoji) ili joj ljubitelji istine i pravde mogu hrabro, ozbiljno i pažljivo prići, pročitati, proučiti, prihvatiti, zamisliti se, pamtiti je i vraćati joj se! Autor ovoga dela je, već, afirmisani istoričar, istoriograf i vrsni poznavalac uloge Rimokatoličke crkve na južnoslovenskom prostoru jugoistočne Evrope, osobito u zapadnom Balkanu, o čemu je napisao objavljenih nekoliko knjiga i više desetina članaka i studija...- KNJIGA ĆE SE SIGURNO PREVESTI I URUČITI SRPSKIM PRIJATELJIMA ŠIROM SVIJETA - USA, GBR, RUSIJI, FRANCUSKOJ,...A naša vlast spava i sanja o
utapanju u EU- modernoj Babilonskoj kuli.
Komentar od: ivoru | Komentirano: 30. travanj 2011. 4:15
•• Ministar obrane Gojko Šušak: “Što ako granatiraju Zagreb i nastane panika?”
•• Formirati stožer za likvidaciju izbjeglica (Srba)
Komentar od: krokodil41 | Komentirano: 30. travanj 2011. 2:48
djimi 4 @,

nemogu drgacije nego-prostacki na tvoje - blesavo pitanje:

...a komu je to tribalo ili koristilo -masakar starcadi u gruborima ?

Sicas li se-sokole , kako je -TVOJ IDOL- stevan Mesic - na slicn pitanje -O nepotrebnim zrtvama - partizanskih proleterskih brigada - nad razoruzanim vojske NDH i drugih vojski - a -posebno civilnog djela -izbjeglickih kolona
koje su zaustavljene kod -Bleiburga i Maribora i Celja - I TO NAKON- 8. SVIBNJA 1945. dakle NAKON SLUZBENOG DATUMA -ZAVRSETKA 2. svj. RATA U EVROPI ??? MESICEV a i "sluzbeno ODGOVOR TITA i njegove VLASTI- je uvjek iDENTICAN sa -TVRDNJOM -Stevana MESICA : MA TO TU SVE USTASKI ZLOCINCI - KOJI SU SE I ONAKO - OKRVARILI NAD NEDUZNIM LJUDIMA - ZA VRIME NDH...

...PI_CKA VAM -M_ATERE POKVARENE ZLOCINACKE ! ! !

VI POTEZETE PITANJE O NEKIH 600-tinjak Srpskih zrtava - poslije - OLUJE - koje -DOKAZANO- nije pocinila H V - vec - pojedini kriminalci - nakon zavrsene akcije-OLU JA - A VAS ZLOCIN OD 8.5.45 . - je po sluzbenoj politici TITOVOJ - komunisticke oartije- koji su dozvolili - masakre NAD STOTINAMA -TISUCA civila i ratnih zarobljenika - u Austriji-Sloveniji - Hrvatskoj i Srbiji- je D O P U S T E N - ?

...MRS U P MATERE SVOJE PO -S RANE - GO_v-NO -SMRDLJIVO I I TVOJA _PETOKOLONASKA DRUZINA _ KOJA U BESKRAJNOST - S>E>R>E> po ovom portalu !!!

krokodil41@

================================================
Komentar od: dosljedan | Komentirano: 29. travanj 2011. 22:43
t 55

Meni se ucinilo kako sam u potpunosti jasan. OK, mozda i nisam pa cu ponoviti.

U borbenim djelovanjima tijekom Oluje bilo je zrtava. Puno manje nego nakon Oluje. Siguran sam kako je i medju tim prvospomenutim bilo i civila, i vjerujem kako je medju njima bilo i kolateralnih zrtava, jedne razumljive nenamjerne stete. Vjerovatno i zrtava koje su se jednostavno mogle izbjeci. Medjutim, nakon Oluje su skoro sve zrtve bile nepotrebne i ta dva dijela treba jasno odjeliti. Pitanje namjere je krucijalno u prosudbi zlocina, a nakon Oluje namjere su bile niske, skoro u pravilu. Tu ne pravim razliku medju civilima ili vojnicima, za vrijeme i nakon same Oluje. Osoba koja se ne brani ili se ne moze braniti vise nije neprijatelj i prema njemu se, bez obzira na bilo sto treba odnositi humano.

Opet ponavljam, osudjeni u Haagu su oni koji su zapovjedali Olujom, a ne oni koji su bili duzni uspostaviti pravni poredak kada se velika vecina zlocina i dogodila.
Zlocini su postojali, ali su osudjeni oni koji za njih nisu odgovorni, pa se sudilo akciji Oluja a ne zlocincima. Iz pijeteta prema zrtvama, najprije bi Srbi trebali ovo imati na umu. Sve ostalo je politiziranje i koristenje necije zrtve za osobne interese. Jadno!

Mislim kako sam se ovim potpuno jasno odredio prema Gruborima, Dvoru.... Za mene je to potpuno isto kao i ono sto se dogodilo ranjenicima u Vukovarskoj bolnici. Ili porazenim i razoruzanim djelovima Ustaskih i Domobranskih postrojbi na Bleiburgu. Ili ne Hrvatima i Hrvatima ideoloskim neprijateljima u Jasenovcu. Ili bilo kome tko se nije mogao braniti niti je predstavljao vojnu prijetnju protivniku bilo kada i bilo gdje u svijetu. U tome razlike nema! OK?

Da li je nebuloza s tim krunskim svjedokom ili ne, o tome ne bih jer o Dvoru samo znam da je na Uni. Mislim kako nikada nisam bio tamo, a u vremenu dogadjanja nisam bio sigurno. Jedino sto znam iz razlicitih i neovisnih izvora je kako su tamo bile najmanje tri vojske. Ne vidim motiva da Srbi ubiju svoje, niti motiva Hrvatima da medju Srbima ubiju i stariji bracni par Hrvata. Opet, nije logicno da to naprave Muslimanske postrojbe. Bili su preslabi i bilo im je rizicno to raditi igdje, a pogotovo u Hrvatskoj. Dakle, jednostavno nemam ideje sto je to tamo uopce molo biti.

Medjutim, ovo o ubojstvu iz odmazde radi pogibije pok A. Matijasa ja jednostavno ne vjerujem!
Osim sto nikada nije bio "penzionisan" nego je pobjegao iz jna, sto je ipak manje bitna netocnost, stoji jedino kako je u jna bio podoficir a u HV izuetno sposoban casnik.
Ako si ga pokusao potcjeniti navodjenjem cina iz jna, promisli kakvi su tek oficiri tamo preostali kada ih je pok. A. Matijas samarao kao male majmune od 1992 pa do zadnjeg dana rata gdje god je bio.
A bio je samo podoficir u jna. Sto bi bilo da je imao mogucnosti zavrsiti akademiju? Ili ta akademija i nije bila nesto s cime se, nakon diplomiranja imas razloga ponositi?

Medjutim, u opisano vrijeme bio sam blizu Mrkonjic grada. Ne sa pok A Matijasem ali sam bio toliko blizu da mi je tesko vjerovati kako se to masovno ubojstvo iz osvete tamo dogodilo. Izmedju ostalih razloga i radi toga sto vjerujem kako bih za to bio cuo odmah po dogadjanju.
Ako sam u ovome zadnjem u krivu, iskreno se ispricavam. Ali, ne mogu vjerovati u to bez dokaza. Nije nikako logicno da ja to doznajem tek 2011 i to od tebe, ako sam dobro shvatio iz nekih tvojih prijasnjih postova mog, Bogu hvala nekadasnjeg neprijatelja.
Volio bih da to nije istina, najprije radi zrtava, ali i radi postrojbe koja takve stvari nikad nije radila. Ukoliko, na zalost ima imalo istine u tome, tada bih, za povjerovati u to trebao i naci logike u tome i vidjeti dokaze.

Ustase i cetnici ne postoje ili, ako postoje, osim sto su malobrojni vec su skleroticni. Kao i partizani. Ovi sto se pozivaju na njih, bilo velicajuci jedne ili pljucajuci druge zele biti ono sto biti ne mogu. To su neljecivi kompleksi i takvima se treba smijati
Komentar od: roko prc tovar | Komentirano: 29. travanj 2011. 22:18
Ovi danas sto se sepure ne bi bili generali i brigadiri da je recimo ziv Matijas i jos neki momci, je li tako Krsticevicu?
Lijemo suze nad mrtvim lazarom.
Ko je ubio Matijasa i kako a isto tako kako poginuse mnogi nasi momci i to najbolji a rat se priveja kraju?
E sad istina na vidjelo.
Sta je s ovim Sibencanima?

Meni nista nije jasno a sad nekakve tekice...
Komentar od: | Komentirano: 29. travanj 2011. 22:10
sad svi imaju svoje istine.Zašto se nije javia kao svjeduk generalima prije presude.
One koji su stradali sa oružjem u ruci ne žalim ali nije tribalo ubijat starčad koja nikome nije ništa skrivila.
Bilo bi humanije da su ih ubacili u fapove i do granice .
Komentar od: glavoč | Komentirano: 29. travanj 2011. 22:06
I kolko je taj Franjo bija glup kad je još sve to da i snimati, mislija je da ce uci tako u povijest i da ce mu se svit diviti.
Komentar od: getanin1983 | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:46
i niko ne spominje da je poginija zapovijednik 113 br Topništva Škugor Šibenske isto di i legenda Pauk ZAŠTO?
Kome toliko smeta 113 Šibenska kome ?
Komentar od: baketina7 | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:44
Nagradno pitanje bilo bi jedino, tko je krivotvorija i isporučija transkript u Haag, drugi ili treći predsjednik?
Ili oba.
Komentar od: roko prc tovar | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:42
I odakle sad ovi likovi...a Haag ih je vec arhivirao.
Cemu sve ovo?
Komentar od: getanin1983 | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:42
kako zanimjivo i čudno ne piše 113 Šibenske Brigade,di god nas se more zaobić zaobilazi nas se a zna se da 4 nigdi bez njihove potpore nije tila ići sramota,jad i bijeda
Komentar od: roko prc tovar | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:41
Je be s ovu njegovu tekicu kad Mesic i Josipovic sve znaju a mozda i Seks, jel tako?
Dosta stvari tu nije jasno, ko je napada, ko se branio, kako se na brzinu uslo u Knin i sl...
Kako je Matijas poginuo? ponavljam, ko je ubio Matijasa i kako?
Kako su poginuli momci u rasponu od 05.08 ujutru do kraja famoznog rata?
Puno nejasnoca...izgleda da je bilo puno samoranjavanja i sl...
Pobise i nase i vase..

Poslije Oluje, naravno katasrofa, zasto?

Ima tu puno pitanja...i puno samozvanih heroja a izgleda da je srpsko pucanstvo pobjeglo na vrijeme s peterom Galbrightom koji je biza na traktoru , takodjer...

Sve mi je nekako sumnjivo a ako smo pobijedili pa ko nam sudi i zasto?
Komentar od: | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:39
U dokaznom postupku su upotrijebljeni transklripti koje je prilozila odbrana generala Gotovine, na koje je tuziteljstvo imalo primjedbi gotovo u svemu osim u cetiri minorne stavke. Sud i sudac su prihvatili transkripte odbrane i odbacili sve primjedbe tuzilastva vezano za te transkripte. Gospodin Rajacic je bio svjedokom i imao je priliku reci svoje svjedocenje, koje je bilo opsezno a navodi se i u presudi generalima. Moje bi pitanje bilo da li je lazan dokument kodnoga naziva "Jagoda" gdje su bili navedeni topnicki ciljevi a koje je navodno sastavila hrvatska tajna sluzba. pa me interesira gdje su dokumenti koje je imala T-5 koji nisu nikad dostavljeni niti odbrani niti optuzbi. Sud je zakljucio kako se po Benkovcu gadjalo topnistvom slobodno i bez svrhe, navodeci kako hrvatska strana nije imala topnicke osmatrace. Da li je to tocno, gospodine Rajacicu? Pogledati malo presudu, dostupna je na internetu i poprilicno je edukativna, pogotovo kad citas ovakove eskapade po novinama......
Komentar od: biston | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:35
Krivousti je ljigavac napravio kobnu grešku: sve se snimalo.
Komentar od: biston | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:21
Hebeš sve transkripte i zvučne zapise kraj Rajčićeve tekice. Osim brojeva telefona redoslijedom: abulanta, Borben Uglješić i tako dalje, stoje i dvije stranice sa sažecima sastanka. Treću stranicu na kojoj je pisalo spalit sela i pobit babe, Rajčić je iskidao, nikad se ne zna.
Komentar od: dosljedan | Komentirano: 29. travanj 2011. 21:00
agronome

Nekad je bilo zanimljivo procitati tvoje postove, ali si i ti krenuo utabanim putem na portalu. Najprije naviknes ostale na svoje prisustvo pa krenes sa ignorancijom i potcjenjivanjem. Ipak skoro OK jer, za razliku od vecine sicnih ne sijes mrznju.
Mali je to razlog, ali zato sto si koliko toliko korektniji od ostalih sebi slicnih ti se obracam.

Vidi, ja znam, a ti si vjerovano negdje procitao kako je nakon Oluje blo zlocina. Sigurno je bilo i u samoj Oluji, medutim daleko manje od onoga poslije. Ove nakon Oluje gledam sramotom, a malo, samo malo drugacije gledam na ove zlocine pocinjene tijekom Oluje. Jer je postojala mogucnost razumljive kolateralne stete. Ne u svakoj situaciji, ali je postojala makar u nekim situacijama, dok toga nakon Oluje nije bilo.

Jasno je kako za zlocin mora odgovarati pocinitelj i onaj tko je zlocin mogao-morao sprijeciti ali to nije ucinio.
Jasno je i kao su zlocini pocinjeni nakon Oluje, tj. nakon odlaska borbenih postrojbi iz prostora, te zamjenom istih tek mobiliziranim postrojbama.

Onom kome je do pravde, a takvim se prodajes, trebalo bi biti i do kaznjavanja odgovornih. To, sto je jasno, nisu ni oni koji su oslobodili okupirani dio Hrvatske, niti oni koji su njima zapovjedali. Oni su u vemenu pocinjenja zlocina bili na drugim mjestima.
Onom kome je do politiziranja je do kaznjavanja zasluznih za oslobadjanje okupiranih djelova Hrvaske, cime ponovo viktimiziraju zrtve koje nikao nisu smjele pasti. Jer ih upotrebljavaju u dnevno politicke svrhe, i kad bi se, ne daj Boze slicna situacija opet ponovila, opet bi zrtvovali dio tog naroda kako bi na njihooj zrtvi kasnije kupili politicke poene.

agronome, iako su tvoji sunaronjaci, na to nemas pravo. Pitaj clanove obitelji onih nad kojima je nakon Oluje pocinjen zlocin da li bi ih, kada bi se, ne daj Boze slicna siuacija ponovila, opet ostavili stare i nemocne prepustene sudbini.

Cinican biti je OK, ali mi se cini kako nista drugo i nemas za ponuditi. Mislim, OK je biti okrenut buducnosti i gledati kako nesto napraviti, a ne gledati samo na ono sto je vec proslo. Volio bih da tu pricu pokusas prodati haaskom sudu. Ako bi je prihvatili, oslobodili bi sve optuzene. Je, Boze moj, treba gledati unaprijed, a sto je bilo, bilo je.

Ali ako haaski sud nije spreman na to, nemoj ni nas zamarati svojim umnim poluproizvodima!
Komentar od: Bački agronom | Komentirano: 29. travanj 2011. 20:31

To je od strine uzo notes ????

-Vredna i racionalna žena :
Na poćetku beleži leb iz pekare, a od pozadi kolko mleka predaje lokalnoj mlekari!
Komentar od: maks1111 | Komentirano: 29. travanj 2011. 20:23
pusite ga hrvatske jude izdajice nasih junaka zivio nas general ante i svi hrvatski vitezovi
Komentar od: pisswoman | Komentirano: 29. travanj 2011. 20:14
ako ovo sazna, onaj sudac će se čitavu noć prevrtati u muci po krevetu iako čovjek nije kriv, nitko mu nije podastrijeo ovaj važan podatak
Komentar od: izdajnik | Komentirano: 29. travanj 2011. 20:08
Nito nije istina
Ja sam bio na Briunima. Imam jedini originalne Transkripte. Nismo uopce govorili o Oluji nego se Tudjman interesirao za cijenu jaja. I brinulo ga je sto je brasno poskupilo i da u Brazilu djeca gladuju. Govnina je jedino interesiralo jeli zastarila njegova pljacke Banaka u Francuskoj. Spreman san Transkripte dati Mesicu.